Уважаемые, будущее собственники!

Я вот смотрю, началось движение и хотелось немного направить активность в конструктивное русло без увода на другие ресурсы. 

Решил вынести пост отдельной темой и поговорить серьезно, про наше будущее ЖКХ. Покупая квартиру у застройщика, у Вас появляются права и обязанности, про которые надо знать. Прежде чем что-то предлагать неплохо бы ознакомится с нормативно-правовой базой по данному вопросу. Сложно поспорить с тем, что сфера ЖКХ самая большая кормушка для чиновников и проходимцев всех мастей, вместе с тем набором законодательных анекдотов, что мы получили за последнее время.  Почти все, что издал “законотворец” в сфере ЖКХ противоречит всем остальным законам вместе взятым.  Доходит до того, что исполняешь или нет, все равно нарушаешь закон. Да и суд у нас далеко небескорыстный. Поэтому предлагаю будущим собственникам:

1. Повысить свою юридическую грамотность. Ознакомиться с законодательной базой. Начните с Жилищного кодекса в онлайн системе “Консультант”, а дальше по ссылкам. Это сбережет нервы в дальнейшем и даст хоть какое-то понимание для общения. Особенно это касается тех, кто хочет проявить инициативу, а то иногда выглядит смешно. Не знаю, но хочу.

2. Взвешенно обсудить предстоящие проблемы.

3. Не уводить темы в Вконтакте. Новые жильцы первым делом будут регистрироваться на данном форуме (сам Вконтакте, место сомнительного содержания) и не стоит распылять голоса.

4. Прикинуть приблизительное количество голосов, имеющихся на данный момент. Если кворума не будет, это создаст большие проблемы, и не даст возможности по проведению любых инициатив.

5. Совместно выработать общую системную позиции по организации жизни в МКД, а не заниматься локальными проблемами (типа камер, озеленения и т. п.). На данном этапе это вредно.

Что бы ветка не закисла предлагаю тему для обсуждения. Спасибо vik163 за идею :):

Что и как должно быть после того как дом сдадут:

N 188-ФЗ ( в пос. ред.)

Ст.161 П.13 В течение двадцати дней со дня выдачи … разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома орган местного самоуправления размещает извещение о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации на официальном сайте в сети "Интернет" и не позднее чем в течение сорока дней со дня размещения такого извещения проводит … открытый конкурс. В течение десяти дней со дня проведения открытого конкурса орган местного самоуправления уведомляет всех лиц, принявших от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, о результатах открытого конкурса и об условиях договора управления данным домом. Указанные лица обязаны заключить договор управления данным домом с управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации.

ГК ст. 445 п.1  В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.

Сторона, направившая оферту и получившая от стороны, для которой заключение договора обязательно, извещение о ее акцепте на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора), вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда в течение тридцати дней со дня получения такого извещения либо истечения срока для акцепта.

Это значит, что мы можем долго и упорно предлагать и оспаривать пункты договора, потому как по ГК ст. 253 п.2 Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом.

Уверен, что больше половины пунктов договора можно будет признать ничтожным.

ГК ст. 445 п. 4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.

Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.

А если обосновано, то нет проблем. Но не будет никто проводить конкурсов, потому как это конструкция выстроена для другого. Вот вкусняшка

Ст.161 П.14 До заключения договора управления многоквартирным домом между лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 (собственик) настоящего Кодекса, и управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса, проведенного в соответствии с частью 13 настоящей статьи, управление многоквартирным домом осуществляется застройщиком при условии его соответствия стандартам и правилам деятельности по управлению многоквартирными домами, установленным в соответствии с настоящей статьей Правительством Российской Федерации, или управляющей организацией, с которой застройщиком заключен договор управления многоквартирным домом не позднее чем через пять дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома.

Отметим для себя, что Застройщик заключает договор с УК о управлении НАШЕЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ. Это как АЗС заключит договор с заправщиком, что он будет мыть ВАШУ машину пока идет заправка. Понятно, что это противоречит Гражданскому кодексу.

При этом Ст. 162 П. 5. Договор управления многоквартирным домом заключается:

3)  в случае, указанном в части 14 статьи 161 настоящего Кодекса, на срок не более чем три месяца.

Т.е. мы тут 3 месяца порулим и все, смешно, не ради этого конструкции придумывались.

Ст.155. п7.4. При заключении застройщиком в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 (собственником) настоящего Кодекса, такой управляющей организации.

Т.е они еще и денег хотят за то, что они между собой договорились, о моей собственности и при этом у меня не возникло договорных отношений. Получается, что заправщик теперь ТРЕБУЕТ от меня денег. За что? За помывку о которой они договорились без меня. Вот бред. Опять противоречит ГК.

И все это замазано:

Ст.155 п.10. Собственники помещений в многоквартирном доме оплачивают услуги и работы по содержанию и ремонту этих помещений в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.

Или по договору? Не могут(не хотят?) определиться.

Обратите внимание, везде идет собственник, собственник. А кто такой собственник.

ГК cт. 8.1. Государственная регистрация прав на имущество

cт.2. Права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают, изменяются и прекращаются с момента внесения соответствующей записи в государственный реестр, если иное не установлено законом. 

И даже есть разъяснение - постановление Пленума Верховного Совета Суда РФ от 24,08,1993 (ред. от 06,02,2007) Есть там такие строки При этом необходимо учитывать, что соблюдение установленного ст. ст. 7, 8 названного Закона порядка оформления передачи жилья обязательно как для граждан, так и для должностных лиц, на которых возложена обязанность по передаче жилых помещений в государственном и муниципальном жилищном фонде в собственность граждан (в частности, вопрос о приватизации должен быть решен в двухмесячный срок, заключен договор на передачу жилья в собственность, право собственности подлежит государственной регистрации в Едином государственном реестре учреждениями юстиции, со времени совершения которой и возникает право собственности гражданина на жилое помещение).

(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 6)".

Зафиксируем, что с момента регистрации наступает право собственности. Дальше опять смотрим ЖК.

Ст 154. П.3 3. Собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.

Вопросов нет. Понятно, что надо, но

Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у: ст. 5. собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение. Тут нет вопросов. И так как было много споров в судах, то конечно не в интересах собственников приняли поправки ст.6 лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.

Вот так. Собственность еще не твоя, а деньги плати причем вон тем ребятам, которые о чем-то между собой договорились о твоей будущей собственности.  

Вот еще один забавный перл от “деревянной армии Урфин Джуса”:

ст.161.1 пн.1 В случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более, чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме. Прямое нарушение конституции Статья 30 п.2 Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем.

Законодатели уже думают, чтобы нам такое эдакое еще впарить. Кстати были поправки от г. Хованской 2012 года, где четко указано в преамбуле на не конституционность данной статьи, но её, ой, потеряли где-то. При этом совет дома не регистрируется ни в каком государственном или муниципальном органе. И потом вторая попытка, в случае неизбрания собственниками совета дома п.2 ст.161.1 «орган местного самоуправления в трехмесячный срок созывает общее собрание собственников… в повестку дня которого включаются вопросы об избрании в данном доме совета…». А если собственники  и в этом случае не проголосуют, что тогда? ЖК молчит. И вот тут и начинается самое вкусное полное безобразие и самоуправство по разворовыванию денег.

КАК ЗАКОНОПОСЛУШНОМУ ГРАЖДАНИНУ ЭТО ИСПОЛНИТЬ??? Нас заставляют просто платить, за что ? Не думай – просто плати.

Так вот отвечая vik163, на ее вопрос тут http://www.homechart.ru/objects/3833/67049.html- Рембыт нас ждет :).

P.S

Закон принят 29 декабря 2004.

Короче спонсоры данного закона нехилый стол накрыли под НГ.

P.P.S

А уж чего айфончик поподписывал. Жуть.

Все эти законы по одному принципу работают. Есть поток – дай глоток.

А какие у Вас идеи, предложения, мысли с обоснованием? Если народ подхватит, можно будет накидать мыслей про управление МКД?