Горячая (?) вода

Конечно успевает остыть , но счетчик стоит в этажном шкафу и вся вода в трубе от счетчика до крана оплачивается как горячая, а по факту сливается в канализацию! В месяц это несколько кубов.

А где этот норматив указан? У меня есть подозрение, что это не побороть. Конструктивная особенность (

Про время достижения точки водоразбора Постановление N 354 говорит весьма четко: "Перед определением температуры горячей воды в точке водоразбора производится слив воды в течение не более 3 минут". Вот текст Постановления:

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=134513

Именно столько времени (3 мин) средняя эл. зубная щетка отводит на чистку зубов :)

А вот СанПиН:

http://www.rg.ru/2009/05/22/sanpin-dok.html

Кстати, там всяческие ужОсы описаны:

"предупреждение загрязнения горячей воды высококонтагенозными инфекционными возбудителями вирусного и бактериального происхождения, которые могут размножаться при температуре ниже 60 гр., в их числе Legionella Pneumophila".

Так говорил Заратустра Онищенко :)

Опасность бактериальной инфекции не надо преувеличивать! Вы вряд ли пьете сырую воду из-под крана или свежие ссадины промываете только водой не помазав потом антисептиком?

Холодная вода хлорируется. Горячая - нет, и вряд ли вы после каждого душа мажетесь антисептиком.

Но вообще это не я преувеличиваю, а Онищенко. Это его подпись стоит под СанПиНом, а не моя - поэтому все бактериально-инфекционные вопросы к нему, пожалуйста :) 

А как же Вы в речке или в море купаетесь? Там не хлорировано  Но наверняка если есть ссадины после купания их повторно обрабатываете (детям хотя бы). Понятно что с температурой воды надо разбираться но пугаться не стоит! А Онищенко извините для меня не беспрекословный авторитет. 

+1

цитировать законы на форуме - это наше любимое занятие :)

Та же самая хреновина в 7 Небе у нас. Подводка воды горячей над входной дверью, плюс жильцов живет мало. Вода остывает в стояке, потом в подводке, вода холодная почти всегда. можно дождаться горячей воды только включив горяую на полную силу минуты на 3-4 - это если помыться вдруг захотелось. 

Со временем, т.е. при заселении дома проблема решается только в домах, где стояки есть во всех квартирах. В нашем же случае задержка появления горячей воды в кране снизится, но все-равно будет. Посчитать каждый может сам, зная расстояние от стояка до крана.

Что касается обращения в ДСЭ, то ответ заранее известен: t воды в норме, ничего перерасчитывать не будем.

Так что терять время смысла нет. Обращайтесь в МЖИ, это их функция реагировать на жалобы по качеству услуг. Они и замер t проведут.

Задержка - понятно, что не исчезнет при горизонтальной разводке без обратки. И тут все законно - наши законодатели уже позаботились о том, что 3 минуты задержки считаются нормой. Дай им всем бог здоровья и предохрани от Legionella Pneumophila...

Я больше на повышение температуры (горячей воды, а не жильцов :) при заселении дома надеюсь.

А обратиться в ДСЭ все-таки стоит хотя бы попробовать - займусь этим ближе к переселению. Кстати, за ошибочно выставленные счета за воду они мне перерасчет уже сделали этой зимой  - как выяснилось, перепутали мой счетчик с чужим и насчитали 30 кубов воды при пустой (даже строителей целый месяц не было) квартире.

Ваша правда - забыл, что горячая вода готовится из холодной прямо на месте. Насчет хлора не уверен, но вероятно, после нагрева его количество все-таки уменьшается, к радости всяких бактерий.

Кстати, в K+ есть описание прецендента, когда в 2010 году компанию ТГК-14 (г.Чита) штрафанули на 20 тыр за то, что в трех квартирах в доме, который обслуживала компания, вода в системе ГВС была 50-58 градусов. ТГК-14 подавала кассационную жалобу, но штраф в итоге не отменили. Постановление ФАС ссылалось но тот самый СанПиН 2.1.4.1074-01 и тех самых Legionella Pneumophila :)  

Закон не предусматривает возможность греть меньше, если "не выгодно". Есть нормы, будьте любезны их соблюдать. Не соблюдаете - ждите от Онищенко штраф, а от жильцов перерасчет :)

Ox, Ваши бы выводы да еще и к ДСЭ применить бы ...

А то все это только теория.

это вы с чего такое удумали? теплообменник автономный(это не бойлер, а обменник) - в контуре ГВС циркулирует гор. вода пришедшая с ТЭЦ, заходит в теплообменник и смешивается с гор.водой уже циркулирующей в контуре( не первый круг) и опять подается насосом на последний в контуре этаж. В теплообменнике она не подогревается, а смешивается до минимальной положенной температуры, т.к. с ТЭЦ приходит максимально горячая, а в квартиру можно подать похолоднее. В этом есть экономия для ДСЭ, благодаря созданию этого теплообменника застройщиком- и плучается экономит на воде ДСЭ, темплообменник на нашем баллансе, а мы получаем более холодную воду , но по нормативам. Без долбанного темплообменника  в контуре циркулировала бы более горячая вода. А остывает она в горизонтальном отводе от стояка до наших квартир, и тут кому как повезло. У нас с соседом например самые дальние квартиры от стояка, но катастрофы не наблюдается, в ближайшем (до стояка)кране горячую ждать секунд 40 , а то и менее. Не понимаю почему у вас такие проблемы, или в 3и 4 корпусах стояки гораздо дальше от квартир чем в 1 и 2-ом. Или возможно в планировках квартир мокрые зоны очень далеко от ввода воды в саму квартиру. Про теплообменник рассказывал инженер в 2011 г., когда гор.воды у нас в корпусах вообще не было, и мы все грели ее водонагревателями, а ДСЭ и не помышляло нагревать для нас холодную и гонять ее по контурам, контур ГВС просто был запитан параллелно от ХВС. Это представьте сколько стоит подогрев воды для Высотки электричеством, тут отпущенного по времянке Мегаватта точно не хватило бы. Кстати теплообменник для отопления работает по аналогичному принципу.

Вы абсолютно не правы, но спорить и рассказывать основы теплотехники, я не собираюсь. Скажу одно, в теплообменнике ничего не смешивается! Это не элеватор и не узел смешения! По одному контуру идет горячая сетевая вода, по второму холодная чистая вода из водоканала. Для ХВС он идет сразу в кран, а для ГВС в теплообменник. Проходя через ТО она подогревается и идет на водоразбор.

Тоесть вы всерьез утверждаете , что ГВС у нас(для простоты темы без лишних умных слов) за счет подогрева электричеством в подвале? И сколько это (по идее) стоит представляете? Кстати почемы мы почти полгода в 2011 без ГВС жили и ДСЭ говорили , что ждем подключения к гор. воде от города?

Юлия, я правильно понимаю, что у вас вода достаточно горячая (после слива какого-то количества)? У меня-то проблема в том, что вода все равно еле теплая, сколько ни сливай. По ощущениям - в районе 40 градусов (можно легко держать под струей руку). 4 корпус, 27 этаж. При положенных 60 градусах руку держать уже нельзя, а от воды должен идти пар, чего у меня не наблюдается. Буду в квартире на выходных, замерю точно. Можно попросить и вас сделать замер для сравнения?

ДА вода реально горячая более 3 сек. руку не удержишь, очень горячо и ждать ее с утра в ближайшем к стояку кране секунд 30 а может и меньше. У нас 1-ый корпус и так было всегда. Вероятно проблема в вашем корпусе , либо по вашему стояку реально архимало квартир заселено., можно попробовать пролить стояк ,НО весь стояк 28 этажей , наверное минут 30 проливать(если вы один на нем потребитель), дороговато получится., проще с управляющим сразу поговорить.

Ну так в "панеле" ГВС стояки проходят в каждой квартире, поэтому гр.вода течет сразу.

А в доме с горизонтальной разводкой воды по этажу от стояка всегда будет задержка появления в кране гор.воды. Ну просто такой проект.

Ого, вот так опус! Жесть.

На кой хр..н нужен такой проект? Если задержка будет всегда, то это не бизнес-класс, а бомж-класс какой-то получается!

Об этом никто не предупреждал. Чушь какая-то.

Получается, что мы всегда будем ждать горячей воды в горячем кране что ли?

Ну это явный брак в проекте, а не "просто такой проект"! Зачем было делать то, что хуже чем в эконом панели?

В таком доме должно быть все лучше, а не хуже чем в панели эконом-класса, а тут получается все наоборот что ли?

Не могу поверить, что всех тут устраивает ждать горячую воду по 40 секунд из крана, это вообще бред. Это получается хочу помыть посуду или руки, и жду по 40 секунд что ли?

Ну это полный отстой, вообще "купи бизнес-класс и - убей себя обстену" как говорится!

Вообще не вариант, и что большинство согласно жить с таким браком???

1) Чего вы истерите? Вы хотели проинформировать общественность о своем негодовании и уровне владения "русским матерным"? :)

2) Установите нагреватель + термостат, и не парьтесь. Делов-то...

Никакой истерики и никакого матерного здесь нет.

Но могут появится у того, кто реально сделает так, как Вы предложили.

Нагреватель (а-ля бойлер), работающий на всю квартиру постоянно (а не только в короткие периоды отключения горячей воды) - это даже и не представляете, какой расход электричества, вы будете за электро в месяц по 2-3 тыс. отдавать.

А то и больше.

Просто это реальный дополнительный геморрой, который выливается в дополнительные проблемы с установками бойлера и реально большим расходом электричества.

Для чего было делать такую РЕАЛЬНО УЩЕРБНУЮ систему в доме бизнес-класса, - вообще не понятно.

Почему нельзя было сделать просто как в обычной панели хотя бы.

Или это такая насмешка от ДС, типа вот вам бизнес-класс нужен, - так сами себе воду грейте, бугага!

ОК, я понял. Негодуйте....

А для Вас это новость? Ведь было известно и при покупке кваотиры, что развод воды как впрочем и отопления будет по горизонтальной схеме. Если для Вас стало это новостью только сейчас, то значит Вы просто плохо интересовались. Как говорится, нечего на ........

А сколько времени ждать, можете сами посчитать, зная расстояние от стояка до вашего крана.

К сожалению не все покупатели являются специалистами в сфере строительства и строительной инженерии.

Будучи специалистом в совершенно другой сфере, мне даже в голову не приходило, что в доме бизнес-класса надо ждать горячую воду по 30 секунд.

Автоматом как-то думаешь, что в таком доме все должно быть лучше, чем в панели, но НИКАК НЕ ХУЖЕ.

Благодаря добрым людям, создавшим эту тему, я только узнал, что "бизнес"-класс от ДС на самом деле предполагает совершенно убогие инженерные решения, которые вообще не ясно зачем было реализовывать в заявленном сегменте жилья.

Получаем, что все здесь исклоючительно денежные мешки, которые готовы греть себе воду 24 часа от собственного бойлера?

Или все как в коммуналке готовы по 30 секунд ждать горячую воду (которая, по сообщениям, еще и не горячая, а чуть теплая), потому что жилье получили исключительно даром?

Мало того что это повышенный расход воды, так еще и дикость, не сопоставимая с современным жилым домом вообще!

Вопрос "почему не сделали хотя бы так же как в панели" никому не кажется актуальным? Откуда они набрали таких убогих архитекторов и инженеров?

Это полный аут.

Реально у нормального человека в этой ситуации с ГВС возникает вопрос продать сие чудо с обменом на нормальный дом бизнес-класса, без ожидание горячей воды в кране. Вот только теперь лишний гемор с обменом...

Объяснение простое - экономия.

Еще посчитайте обеспеченность лифтами. В панельном доме на один лифт 30-40 квартир, а в 3 и 4 корп. на один лифт более 100 квартир (если считать и грузовой лифт, то 80-90)

Я с Вами согласен на 100%. Экономия!

Вторую очередь достраивали в кризис и еще можно понять, что экономили на отделке входов и т.д.

Но проекты ГВС и лифты и т.д. это делали на старте еще при проектировании, и никакого кризиса не было!

Да и такая же никчемная система горизонтальной разводки как видно сделана и в первой очереди, которая строилась в разгар спроса на квадратные метры, т.е. ни с каким кризисом это вообще не связано, а только жадность фирмы г-на Блажко, определяющая убогость инженерных решений.

Интересно, в Алых Парусах и Триумф Паласе так же сделано? Или ждать по 30 секунд воды горячей это прерогатива исключительно Донстроевского бизнес-класса?

забегу вечером в квартиру - попробую засечь время (градусника нет к сожалению)

Подтверждаю, что на прошедшей неделе t горячей воды у нас заметно повысилась, а время ожидания её появления из крана сократилось (4-й корп.). Так что, Владимир, проблема, скорее всего, не у Вас в квартире, а в ДСЭ, которая что-то химичила, а после жалоб привела ГВС у нас в корпусе более-менее в норму. И на том  спасибо!

Да, скорее всего, в ДСЭ после жалобы просто чуть больше отвернули какие-то вентили, и все стало более/менее. Главное, чтобы опять не закрутили...

Кем установлена норма в 56?:) Закон Спрута:)? Я давно говорю, что вы с Сережкиным из какого то другого мира:)

СанПиН 2.1.4.2496-09 Температура горячей воды в местах водоразбора независимо от применяемой системы теплоснабжения должна быть не ниже 60°С и не выше 75°С.

Ох, опять строительное невежество демонстрируете...)

Допустимое отклонение температуры горячей воды в точке водоразбора от температуры горячей воды в точке водоразбора, соответствующей требованиям законодательства Российской Федерации о техническом регулировании:

1) в ночное время (с 0.00 до 5.00 часов) - не более чем на 5°С;

2) в дневное время (с 5.00 до 00.00 часов) - не более чем на 3°С

Поэтому реальная минимально допустимая температура, которая к сожалению не влечет никаких перерасчетов именно по воде, составляет 55 градусов ночью и 57 градусов днем. Вероятно Спрут посчитал по среднему - 56.

О! Вы раньше меня все точно изложили :)

Я же говорю, вы в своем, особенном мире существуете, да еще и читаете плохо. Из интернета 2-ве строчки выдернули, а понять не смогли.

О строительном невежестве. Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании, это и есть в том числе и СанПиН. Смотрим в СанПиН, температура горячей воды должна быть в диапазоне от 60 до 75. Никаких других отклонений, кроме указанного диапазона, Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании не предусматривает. Т.е. вы не имеете права рассчитывать и проектировать систему горячего водоснабжения с температурой на выходе 56 градусов. Если примените норму Спрута в 56 градусов, будете посланы переделывать.

354 постановление, не устанавливает нормативы, а лишь регламентирует правила предоставления коммунальных услуг и порядок расчета за них. С водой они перемудрили, не очень понятно. зачем введен дополнительный допуск, на допустимый диапазон в 15 градусов.

В совокупности имеем: температура гор.воды в 56 градусов на четыре градуса ниже нормы, плата за такую воду подлежит перерасчету с 5.00 до 0.00 и не подлежит перерасчету с 0.00 до 5.00.

Редко вижу людей, которые никогда не признаются в своих ошибках и вы один из них. А дальше совсем замечательно: процитировали мой же пост другими словами и приплели к нему ваш "особенный мир". Может вам стоит для начала повторно закончить ваш строительный техникум?)))

Уважаемый!

Я где-то читал, что вы работаете проектировщиком... Вы что, и правда ГВС по СанПиНу проектируете??? Можно увидеть список зданий, спроектированных вами, чтобы я объезжал их стороной?

СанПиН устанавливает нормы для ЗАЩИТЫ ЗДОРОВЬЯ ЛЮДЕЙ,

а вот ПРОЕКТИРОВАТЬ И РАССЧИТЫВАТЬ ГВС надо по СНиПу !!!

И что говорит нам СНиП?

СНиП 2.04.01-85* регламентируют температуру в точках водопотребления:

 - не ниже 50°C - для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к закрытым системам теплоснабжения;

- не ниже 60°C - для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к отрытым системам, теплоснабжения, а также для систем местного (децентрализованного) горячего водоснабжения;

не выше 75°С - для всех вышерассмотренных случаев.

У нас закрытая система теплоснабжения. На вопрос "почему" даже отвечать не буду - читайте букварь, если интересно.

То есть, наш случай - от 50 до 75 градусов. Еще раз повторюсь, из опыта: в Москве на жилье устанавливают температуру 56 градусов. Это и комфортно и экономно.

А уж рвать глотку по поводу перерасчетов - это да... Хорошо еще, что не успели в суд сунуться, не прочитав этот мой комментарий. Я вам кучу денег сэкономил. :))

Гм... Прошу не считать мой вопрос разжиганием страстей и т.д., просто хочется понять - вот мы, конечные пользователи, получаем услуги согласно каким нормам? Я до сих пор считал, что по Постановлению 354, потому что мы не санитары и не строители, мы жильцы - потребители коммунальных услуг. То есть это самое постановление для нас все-таки "главнее" и "ближе", чем санпины и снипы, хотя и ссылается на СанПиН. Или нет?

PS. Про ожоги охотно верю - давным-давно в старой хрущобе что-то сломалось в котельной, которая во дворе, и из гор. кранов полился не то, чтобы кипяток, но почти 80 градусов, как потом выяснилось по спиртовому термометру. Я по привычке открыл краны на смесителе так, как обычно и реально слегка обварил руки.

Согласно нормам от 50 градусов по СНиП, но не выше 75 по СанПиН. Повторюсь, самая распространенная уставка автоматики в московском жилье 56 градусов.

Здания проектируюся с учетом совокупности требований всех нормативных документов. При этом год документа также имеет значение.

Зачем вспоминать, что там было 17-ть, 15-ть лет назад, вы еще акведуки вспомните, время идет, нормы меняются.

Сейчас вода из ЦТП подается температурой 62 градуса. На выходе из крана должно получиться как раз около 60, при этом все довольны, нижняя допустимая граница температурного диапазона выполняется, жильцы не достают УК требованиями перерасчета.

Я вообще не очень понимаю что вы с Сережкиным отстаиваете. Желаете чтобы горячая вода в кране была как можно холоднее? И жильцы побольше платили за воду? Именно эту позицию собрались отстаивать в совете дома?

354 постановление, которое регламентирует порядок расчета за коммунальные услуги, ссылается на СанПиН, где четко установлена верхняя и нижняя температура горячей воды, а не на СНиП времен СССР и не на ваш опыт работы наладчиком автоматики 15-ть лет назад. Мнений может быть сколько угодно, но в соответствии с действующими на сегодняшний день нормативными документами, нормативная температура горячей воды должна быть от 60 до 75 градусов.

Спрут с 95-го по 97 год работал наладчиком автоматики в ЦТП "Мосгортепло" и наладил за это время более 700 регуляторов ГВС... Так вот ЗАДАННАЯ на выходе из теплообменника второй ступени (т.е. в дом из ЦТП) температура устанавливалась 56 градусов.

На моей памяти было два случая, когда от воды из крана с температурой 72-73 градуса получили ожоги в одном случае бабушка, а в другом ребенок. Оба случая кончились судами......

Это факты.