Протокол встречи 19.03.13

Сначала изъявили желание 7 человек. Потом еще четверо подошли. Из числа наших соседей вошедших в группу я знаю только одного - с остальными познакомился на собрании. Что либо конкретное, кроме ФИО, про них сообщить не могу.

Кстати, Сергей, жаль, что Вы не пожелали в этот состав войти -  Вы же, я помню, всегда были сторонником диалога с ДСЭ.

Был и остаюсь, но очень уж далеко пришлось стоять в паркинге от места событий). Хочется верить, что в эту группу вошли действительно сторонники диалога, а не закидательства шапками.

Из тех когоя знаю из числа жильцов нашего ЖК, вошедших в группу, сторонников 100% устранени ДСЭ с нашего ЖК нет. Есть твердая уверенность в дальнейшем диалоге.

Я в группу не записывался, потому как не обладаю соответствующими знаниями в той мере, что бы быть действительно полезным, но как писал Дмитрий, туда вошли в основном специалисты в области права, экономики и строительства.

Жалко, что вы туда не вошли. Вам бы подошла роль переговорщика, для смягчения накала страстей...

Dmitrriyk не стоит давать  даже Ф.И.О. без согласования,  люди проявляют свою активность только на сайте, вчера  что то особенно никто не проявил желания изменить жизнь в ЖК, а если есть желающие на форуме вы их приглашайте   в инициативную группу.

"Dmitrriyk не стоит давать даже Ф.И.О. без согласования"

Принято.

Я ее (юриста) не сколько раз спросил про конкурс, на что она уверенно заявила, что управа не в состоянии провести конкурс по причине своей нищеты. Нет мол у них денег на сие мероприятие.

Вчера должно было состояться заседание по иску к управе как раз насет конкурса, есть новости по этой теме?

По поводу обсуждения вопросов на предстоящей встрече:

1. Снизить тариф на обслуживание до 50р. кв.м. (парковка 1500р.).

2. Допустить сторонних провайдеров ТВ и интернета.

3. Запретить парковку во дворе, кроме соответствующим образом обозначеных мест.

4. Перенести согласование необходимых для ремонта проектов на територию ЖК  и организовать прием паспортистки на территории ЖК хотя бы раз в неделю по твердому графику.

5. Прекратить работать с субподрядами, нанять постоянный персонал, не выводить средства с нашего дома на другие объекты или нужды не касающиеся нашего дома.

6. Прекратить использовать подсобные помещения и подвалы в качестве общежитий для работников.

7. Выявить все помещения общего пользования и определить их дальнейшую возможность использовать на благо жильцов нашего ЖК (сдача в аренду с последующией оплатой вырученных средств тех же коммунальных услуг, общедомового света например)

8.Привести договор на обслуживание нашего ЖК в соответствие нормативам и вывести его обсуждение на собрание.

9.Обеспечить устранение застройщиком в период гарантийного срока всех выявленных дефектов фасада и т.п.

Сам факт выхода на диалог администрации ДСЭ уже позитивен, надеюсь перемены в их отношении к жильцам искренни и вектор этих перемен постоянен, и все свои обещания менеджеры ДСЭ намерены твердо выполнить.

Согласен с теми, кто считает плату за ЖКХ завышенной. В любом случае, ее следует поставить на обсуждение с ДСЭ, которая старается расширить спектр оплаты где только возможно.  

      

Обсуждать с ДСЭ оплату бесполезно, они так и будут продолжать выставлять счета так как им хочется, пока вы не заставите их выставлять счета, так как прописано в законе.

И зная их позицию, без судебного решения, по иску отдельного гражданина и в интересах отдельного гражданина, здесь не обойтись.

Ваша позиция ясна, всем судится и точка! Для вас как юридической фирмы это конечно главный способ, оправдывает надежды клиента но я вот согласна с мнением sel83_clon что шансов немного! Прецедентов много и весьма однозначные ведь договор и правда добровольно подписан! 

Во-во) Пусть сначала сделают все, как на картинке и реально обслуживают, тогда и можно говорить о ценах, которые сейчас.

по пункту 5

 кому можно?

 можно Вам за свой счет?

 я так не хочу

Согласен, строительный брак должен исправлять застройщик за свой счет, на то гарантия и дается.

Вы и не хотите, пожалуйста. Есть те, которые "любой ценой за правду", и те, которые "любой ценой за наиболее эффективное решение проблемы". Я тоже люблю все бесплатное, но готов заплатить, чтобы у меня и в моей квартире было тепло уже завтра.

Если вы не готовы - тоже вполне себе позиция. Воюйте. Ждите.

я спорить не собираюсь, но боюсь, что подход "любой ценой за наиболее эффективное решение проблемы"на деле означает развращение и застройщика и экпл. организации.

А мы занимаемся воспитанием застройщика и экспл. организации?... Или все-таки ремонтами и отделками своих квартир? Если второе - тогда эффективность решения проблем на первом месте.

По теме этой ветки мы занимаемся попыткой выстроить нормальные взаимоотношения с УК, где у каждого есть своя зона ответственности. А если вместо этого, вы будете все вопросы решать своими деньгами, то это не решение проблем

Это - устраивающее МЕНЯ решение МОИХ проблем. И я знаю, что таким способом я их ТОЧНО РЕШУ.

Для меня и для моей семьи это главное.

Лично для меня затраты на этом пути кажутся мизерными по сравнению с результатом.

Сколько при этом вокруг меня творится неправды, беззакония и лжи - мне все равно. Эти вещи творятся вокруг нас всегда и везде.

Нормальные взаимоотношения с УК выстраиваются тоже не за 5 минут. Не начинать ремонт и тратить годы жизни в ожидании, когда все будет 100% дешево и хорошо - утопия.

Согласен со Sprut-ом. Никто не пытается сказать, что на УК не надо давить. Так даже Сережкин не считает :)

Все из раза в раз пытаются донести до непримиримых активистов мысль, что жизнь - это не "борьба за правду и за наказание всех мошенников", а постоянный поиск компромисса между справедливостью, эффективностью, стоимостью и персональной ленью.

Понятно, что этот баланс у каждого свой, ну и флаг в руки: одни делают ремонт, договариваются с ненавистным ДСЭ о подсветке въезда в гараж и живут припеваючи. Другие воюют, воюют и воюют....

Понятно, что у первых и у вторых перечень тербований к УК (и шире, к ситуации) - разный. И что? Будем ориентироваться на вторых, потому что они за правду? Будем ориентироваться на lfz, потому что она зачем-то выбрала своим праведным хобби борьбу с ДСЭ на всех стройплощадках?  

Или все-таки будем выискивать общие для всех пожелания к работе ДСЭ (такие как организация движения во дворе), и в первую очередь настаивать на них?

Сколько не дави на ДСЭ, ситуация не изменится. Живой пример "Седьмое Небо". Только суд и только справедливый выбор УК

Еще надо учесть, что у всех разные ситуации. Кому то негде жить, а для кого то переезд в Измайловский, в его нынешнем состоянии, это лишь ухудшение жилищных условий. Отсутствие телевиденья, интернета, проблемы с лифтами, с горячей водой (она кстати появилась во втрой очереди?), отсутствие мест для парковки своих машин и машин гостей, микроскопический двор, постоянная долбежка со всех сторон и грязь от ремонтов, вынужденная трата времени и нервов на переговоры с ДС, не улучшат условия проживания многих владельцев квартир.

Да и кто мешает ремонтироваться и не прогибаться под ДС? Измайловский суд уже признает право собственности без подписания дополнительных соглашений.

Ну вы говорите, флаг им в руки, ну и вам флаг, договаривайтесь с ДСЭ(пока никому это не удалось), а потом расскажете, как вы это сделали и мы все будем у вас учиться.

п.с. Я серьезно.

Я еще не живу в доме. Планирую заселиться летом.

Пока вижу как получается договориться у Сережкина, и какие-то локальные вопросы решаю сам. Не всегда доволен, о чем и пишу здесь. Когда обращаются - рассказываю здесь и в личке (уже под сотню сообщений). Когда был сезон судов о собственности, подробно рассказывал о моем опыте в этой сфере, в том числе на встречах с инициативной группой. И далее, если вам будет интересно узнавать мой опыт решения тех или иных проблем, конечно же буду рассказывать. Серьезно.

Но только у меня вопросы к ДСЭ очень мелкие и мирские: Как подключить интернет, как установить сп.антенну, как припарковать машину, как улучшить двор, как утеплить стену за свои деньги и т.п.

Боюсь, на этом форуме большинство озабочено более глобальными вопросами: как выгнать ДСЭ, доказать им, что они проходимцы, а пока не платить никому никаких денег. 

Думаю, что у большинства как раз такие же вопросы+- еще какие-то, но далеко не глобальные. Так вот, ответов и решений на даже!!! эти мирские вопросы нет и по сей день, поэтому и такое недовольство, т.к. уже невозможно вести диалог, ибо пробовали по всякому, а резултат вот такой, какой имеем.

Как утеплить стену за свои деньги, подробно рассказал г. Каримов в одной из веток. В моем нынешнем положении это не вариант. Остается только утеплять снаружи за деньги ДСЭ, как это предусмотрено договорм, который типовой и который наверно подписало подавляющее большинство владельцев квартир

Ну не знаю. Судя по минусикам у моего сообщения вверху, все же основной вопрос - как незаплатить ДСЭ и выгнать их нафиг, попутно воспитав всех работников.

Теперь к конкретым вопросам:

По утеплению стены: да, подробно читал г-на Каримова. Ему большое спасибо. После раздумий и коснультаций его подход отверг. Ограничился установкой новых окон (промерзание было вокруг них, преимущественно) + использованием теплоизоляционной штукатурки первым слоем. Если не поможет - утеплю стены снаружи. Написал заявление в ДСЭ, но если не получится, просто отремонтирую за свои деньги.

По спутниковой антенне - вопрос решать на Мосфильмовской с Ивановым Алексеем +7 905 553 5555

По интернету и движению / парковкам во дворе пока решение мне неизвестно. Потому и написал это как вопросы, которые правильно поднять с ДСЭ. 

минусы не мои

Да - такое дело, вообще непонятно кто и зачем этим занимается...ну видимо это один из способов самоутверждения:)

По поводу антены, вообще смешно, чтобы ставить в Москве себе антену! Уже давно везде протянуты кабели, почему у нас их нет(или не подключают) не известно. Хотя больше похоже на пофигизм со стороны ДСЭ(ДС), т.к. у них проблем и так хватает, на это просто забили...

Не все не платят. Я например плачу исправно. Но меня сильно удивляет что вас не беспокоит что ваши деньги расходуются не по назначению. Бороться и воевать это персональный выбор каждого, но радоваться тому что вас обманывают и говорить что всё устраивает... Эта партянка которую ДСЭ вывесил у себя на сайте при нормальном стечении обстоятельст неплохо моглабы смотреться в уголовном деле: подлог, нецелевое расходование и вывод средств, всё на лицо. Я понимаю что везде в сфере ЖКХ воруют, по ТВ только об этом и репортажи, но неужели это оправдывает воровство из вашего кармана.

А  что ДСЭ? Они хотябы знаки во дворе (для блондинок ) по организации движения поставили? НЕТ! хотя идея отличная , а исполнения никакого. И что сэкономили опять - три копейки? Делали бы все как следует, и кто-бы их гнал. А так одни разговоры и общания.........

Я вот не против них принципиально, не думаю что другие лучше будут, но думаю тоже самое будет дешевле проценетов на сорок. И к чиму мы тогда переплачиваем?

А еще договор с УК ну реально очень и паскудный и паганый (даже как мне окна мыть в своей квартире прописали, совсем чтоль ох.....ли?). И условия его пролангации идеотизм и беспредел юридический ( всем ярым сторонникам ДСЭ очень советую не полениться и потратить время на его прочтение, там много неожиданного и необычного). Они бы все это сами привели в порядок, тарифы оптимизировали ( либо снизили , либо услуг добавили) и кто бы их тогда гнать стал, веть в целом они работают не хуже других, но гораздо дороже. И к слову об этом - если бы наш дом на Страстном бульваре стоял (где мне довелось в юности пожить) то и без вопросов все понятно о тарифе было, а так ?

     Веть аспект престижности и статуса у нас здесь в принципе отсутствует! Это дом у парка в чистом районе для молодых семей с детьми , да очень приличный для этой цели дом , НО не более того!( хуже ВАО катируется только ЮВАО).И почему мы за него доплачивать должны если его нет? ( статуса и престижа )

Нормальные отношения со всеми УК, кроме ДС, выстраивал менее чем за 5-ть минут.

Поскольку довольно много таких, кому "мне все равно", ДС и борзеет, опираясь на их "мне все равно".

Я уже живу

Так они не 1 раз приезжают:) И раньше приезжали и с ними были беседы, а толку? Что-то изменилось? А новый ген. дир. еще тот крендель, он был директором по развитию у них(в ДСЭ), лично беседовал с ним летом, гонора у него хватает и ответы у него были далеко не лицеприятные и правильные в отношении жильцов, вообщем было в стиле ДСЭ.

"Кренделить" все-таки лучше не приезжая. Раз приехали в таком составе - значит гонору меньше стало.

Так я же написал, приезжал он уже и беседовал я сним. Да нифига не стало меньше, просто они понимают, что надо что-то делать, вот только что они задумали, известно только им. 

п.с. Или вы думаете, что раньше он ни во что нас не ставил, а теперь вдруг изменился? Такого не бывает.

Ну задумали они просто потянуть время, успокоить (умаслить) жильцов обещаниями, а когда волна немного уляжется, перейти в наступление.

Один из вариантов их действий уже описан. Может что-то новое придумают.

Поменяли тактику, а стратегия - ДОИТЬ ЖИЛЬЦОВ - остается прежней.

Только открытый конкурс  может что-то изменить. Пусть даже в нем победит ДСЭ.

Алексей, присоединяйтесь к переговорам. Специалиста по инженерным сетям и инфраструктуре зданий не хватает.

Спасибо, Дмитрий. У меня свидетельство о собственности будет через 1-2 недели, а вот со временем надо еще определиться... Постараюсь.

По поводу запаха информация такая (получена из уст инженера ДС), что это строители торгового комплекса гадят и что руководству компании дано предписание устранить проблему. Вентиляцию и отопление паркинга запустят после подключения дома на постоянной основе, счас мол, не хватает мощностей.

спасибо

любое собрание сейчас нелегитимно независимо от формы... поправьте, если это не так. не думаю, что сделав заочку дсэ соберет 50% + 1 голос собственников. а написать псевдо-протокол может любой

Вчера юрист ДС уверяла, что голосовать могут и жители подписавшие акт приемки квартиры. Получается, что они присвоют в свою пользу голоса всех, подписавших с ними договор. Возможное такое?

будем считать это ее личной точкой зрения...  Жилищный кодекс определяет владельца как лицо, которому собственник предоставил во владение и пользование жилое помещение. Без права собственности (и, разумеется, собственника) невозможно появление владельца...да и у владельца никаких дополнительных прав, тем более участвовать в управлении, не появляется - только владение и пользование (проживание) в данном жилом помещении.

Да, опять же опыт 7 Неба. На вас обкатывают точно такую же схему, какая была и у нас. 1 в 1. Посоветуйте юристу ДС ознакомиться с ст. 44 и 45 жилищного кодекса.

ну тк напишут

и по этому протоколу будут объявлять себя назначенными

расчет на то, что массовость придаст легитимность происходящему...второй раз кулуарно делать какие-либо протоколы - это уж совсем от отсутствия фантазии...

Коллега, уточните пжлст , каким образом вы собираетесь провести аудит, на какую статью закона об аудиторской деятельности Вы будете ссылаться и вообще что вы собираетесь аудировать. Там все о чем не просто... Легче даже инициировать налоговую проверку, однако в компетенцию последней не может входить анализ правильности формирования тарифов. А именно этот вопрос для нас краеугольный камень. К тому же хочу обратить внимание из практики любая "заказная " проверка (налоговая/аудиторская/ хоть санэпидемстанции или органа пожарного надзора) приведет только к росту стоимости услуг, поскольку за положительный результат для ДСЭ заплатим мы конечные потребители. Это к сожалению теория любого оборотного налога или сбора. В целом я хочу отметить, что в отношении тарифов либо судиться или договариваться, либо и то и другое вместе. Третьего не дано!!!!

давйате настаивать на проведении  конкурса управой.

только это может обеспечить и городские тарифы и стандарты и договор с управляющей компанией  на общегородских условиях.

Думаю, что такое требование можно заставить выполнить ДСЭ только в судебном порядке, соответственно, юристы, должны в исковом заявлении четко прописывать именно проведение конкурса, причем в качества третьего лица обязательно потребуется привлекать Управу Измайлово

ну такой судебный процесс с управой сейчас идет

Да? Зайдите на сайт "Золотых ключей". Они, в свое время, провели аудит управляющей компании Миракса. Выявили многочисленные хищения и выгнали Миракс. Как они инициировали аудит, я не знаю. Можно спросить у них.

Предполагаю, что через решение суда. Такое возможно, а вот "независимые" аудиторы, назначенные по решению суда, не подготовят ли решение в пользу ДСЭ. Такое очень часто бывает, и тогда тарифы увеличатся на соответствующие расходы ДСЭ. В мире аудита все продается, покупается и неоднократно перепродается.

Мы как всегда в тупике:) Жильцы Золотых Ключей смогли, а мы, никак:)

+100. Не уверен в том, что всё, что было сказано на собрание, сделют. Максиму на что хватит сил и желания ДСЭ, это организовать движение во дворе, ну и пару веников посадят. От момента покупки квартиры и до момента обслуживния, вся структура ДС кормит обещаниями. Подписав договор с ДС несколько лет назад на покупку квартиры, выслушивал много обещаний от ДС о сдаче дома через пол года, на протяжение нескольких лет. При мне поменялось 3 или 4 менеджера по нашему объекту. Вот русская натура: верим, терпим, ждём, ничего не меняется...  

Давайте не будем разводить пессимизм и безнадегу. Не хотите терпеть - начните хоть что то делать. Хотя бы декларировать побуждение к действию:

- Дорогу осилит идущий

- Под лежачий камень вода не течет

- Не унывать и не сдаваться

- Меньше слов - больше дела

дополнить можете сами.

А есть информация из суда?

Судья ушла в отпуск. Суд перенесли на начало апреля.

Как-то странно это выглядит : судья уходит в отпуск как раз тогда, когда ДС требуется потянуть время для заочного голосования..

Сдаётся мне, этот процесс мы тоже проиграем.

Тоже? А что мы еще проигрывали?

В первом иске нам отказали по причине имеющегося ЖК "Первомайская", выбравшего УК ДСЭ.

Юристам пришлось в другом иске доказывать нелегитимность этого кооператива, и возобновлять первый иск по вновь открывшимся обстоятельствам.

Ну да, так оно и было, но юристы доказали ведь, а вы говорить "тоже" проиграем. Вот я и хотел понять, где было первый проигрышь.

1. Сразу, что бросилось в глаза, даже если на секунду представить, что цифры в расчете верные, то получается, что ни владельцы офисных помещений, ни владельцы магазинов на первых этажах, ни владельцы машиномест, ни владельцы ТРЦ абсолютно никак не участвуют в содержании дома. Все расходы делятся на 120.000 метров. Т.е. только на жилую площадь квартир.

2. Почему суммы в представленном расчете не совпадают с суммами в платежках? В платежках эти суммы совершенно по другому распределены. Но результат всегда один:) Тупоголовые из ДС наконец поняли, что в жизни не обоснуют 3.600.000 в месяц на содержание двора и просто раскидали эту сумму по другим статьям. Лишнее доказательство их некомпетентности и абсурдности сумм в платежках.

3. Чем обусловлено увеличение статьи "пропускной режим и обслуживание средств охраны" в 2.4 раза по срвнению с последними платежками? Подгоном под определенную общую сумму? Договор на охрану выложен в фотографиях, там совсем другие суммы.

4. Нет расшифровки куда расходуются 3.000.000 в рамках муниципального тарифа. Ремонтно -строительные работы, ремонт инженерных систем, электроэнергия и т.д., все идут отдельными строчками.

5. Что такое аварийно-диспетчерская служба за 1.000.000 в месяц? И где эта круглосуточная лифтовая служба. Нормативное время прибытия ремонтной бригады - 20 минут. И это входит в стоимость обслуживания лифтов. Если у нас, по утверждению ДС, она круглосуточная, то какое время появления у них. Пока на круглосуточную совсем не похоже.

В конце, в качестве обоснования трехкратного увеличения квартплаты по сравнению с другими домами, написана какая то ерунда. Лифты у нас не 4.0 м/c. Это ложь. Разговаривал с LG, они утверждают, что 2.5 м/c. По крайней мере, в 3,4 корпусе точно, в 1,2 вроде тоже не 4.0. Две зоны отопления и водоснабжения, т.е. одна на 14-18 этажей, также как и в обычном доме. Подпоры воздуха, дымоудаление, пожарная сигнализация - это все точно есть в домах более 50 метров и во многих других домах пониже. Стандартный набор, в том числе и муниципальных домов. Без этого, сейчас, дом не примут.

Лифты во всех корпусах одинаковые, это точно.

А как вы это поняли? Если один производитель, один модельный ряд, это не означает, что скорость одинакова. Можно запросить у ДСЭ паспорта лифтов, и поймать их на очередном вранье. Для 28-ми этажного жилого дома 4.0 м/c это очень много. Когда я лично спрашивал у LG, неужели и правда 4.0 м/c, ответ был: "Четырех метров конечно нет, а вот 2.5 есть"

По ощущениям))) Просто вы же когда на машине едете, разницу чувствуете? Тут вон какая разница, в 1.5м/с, это очень хорошо почувствуется:)

Не соглашусь. В хорошей большой машине я не чувствую еду 80 или 120. Ощущения примерно одинаковы.

Да скорости и в 2.5 м/c вполне достаточно. Только 3-х лифтов явно не хватит для столь высоких домов с 12-тью квартирами на этаже. Это даже меньше чем в социальном жилье. СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" Приложение Г. Минимальное число пассажирских лифтов.

После заселения домов, жильцам предстоит "очень тесно" познакомиться.

Да, тоже заметил... был в 25 этажке, там было 4 лифта... А на счет согласиться или нет, я высказал свое личное субъективное мнение:)

Так и мое лишь личное субъективное:) Может я один такой бесчувственный:) Сколько, по работе, не пробовал вычислить скорость в небоскребах Москвы и заграницы, не получается.

Самый простой вариант - засечь. Высоту этажей знаем. Осталось проехать этажей 10-15 без остановок, чтобы минимизировать погрешность на время, которое занимает разгон и торможение и разделить высоту на время в пути.

Дык я и не говорил, что я скорость определил) По мне просто разницы не было совсем:)

по окончании массовых ремонтов было-бы уместно и грузовой лифт использовать как пассажирский, поскольку он такой и есть и ничем от остальных не отличается, а наличие принципиально грузового лифта в жилом доме бред, у нас что больница или высотный терминал. Для чего грузовик на постоянной основе в жилом доме в Москве?

Мы тоже покупая квартиру расчитывали на 4-ре лифта. Ибо три явно очень мало на такое количество проживающих! Сейчас конечно уместно использование одного лифта грузовым, а далее он будет просто простаивать , а мы платить немеренно и регулярно за его содержание.

Действительно актуально, тем более что в 3-м и 4-м корпусах на подземную парковку только грузовой лифт и ходит

Счастливым обладателям машиномест предстоит по 2-3 минуты ждать лифт, чтобы спуститься и подняться. Спасибо ДС! Кстати, установлено, что людей начинает раздражать ожидание лифта после 40-45 секунд.

Есть большие сомнения, что их можно будет объединить групповой системой управления в 3,4 корпусе, а в 1,2 так там грузовой лифт вообще в отдельном холле. Если у 3,4 еще есть надежда на 4-ре лифта в будущем, то у 1,2 почти нет. Только если сломать стенку, объединив два холла в один. В любом случае надо смотреть, что за модели стоят, совместимы они или нет.

Счётчики стоят на воде , сколько воды потребил , столько и спустил в канализацию

Все гениально и просто!!! Спасибо.

1) поддерживаю вопрос. знаю ответ.

2) автоматически - никакие. По вашему заявлению, ДСЭ включает льготы с момента подачи заявления: в размере 30% на воду и отопление. Должны также и электричество, но на моём примере об этой льготе "забыли". Также ДСЭ не захотел применить нормативы Москвы к расчёту платы за жилое помещение и коммунальные услуги. Это следующие строчки наших квитанций (некоторые пока проходят с 0 руб.):

  Горячее и холодное водоснабжение на общедомовые нужды

  Отопление на общедомовые нужды

  Канализация на общедомовые нужды

  Содержание и техническое обслуживание жилого дома и прилегающей территории

  Общедомовая электроэнергия

  Услуги управления комплексом

По этому поводу у меня 25 марта состоится первое судебное заседание.

3) Деньги уходят в "котёл".

Получается, что та простыня с тарифами, которую нам показал ДС при встрече, не полная версия, самое вкусное они утаили, а ведь расходы на обще домовые нужды, они такие расходы, что хрен разберешься, что куда и сколько.

Сейчас эти строки хитро идут в квитанциях с нулями по статье "общедомовые...". Чтобы никто не воевал. Там же нули...

А потом там окажется торговый комплекс и прочие парикмахерские, которые нам заодно перевыставят для повышения рентабельности. Мы же не сможем разобраться куда какие трубы идут и где какие счётчики стоят...

Дьявол в деталях.

Надо этот вопроя при встрече задать.

Прошу инициативную группу внести этот вопрос на обсуждение с ДСЭ до встречи с ними.

 Как и по каким тарифам будут начисляться платежи на общедомовые нужды и каков механизм контроля за расходованием этих средств.

Как исключить начисление расходов торгового комплекса, офисов и т.д на счет жильцов.

Здравствуйте Галина.

За вашими мытарствами следим давно. Спасибо, что держите нас в курсе дел. Удачи.

Галина, я с огромным уважением отношусь к вашему выбору / праву. Я считаю, что вы - большой молодец. В том же смысле, в каком профессиональные спортсмены - большие молодцы. У меня нет ни капли сарказма по поводу ваших достижений, и я их очень высоко оцениваю. Уверен, что, как минимум,  некоторые читатели берут с Вас пример. 

При этом, я не считаю Ваш путь верным для всех жильцов, и не стал бы его рекомендовать универсально жителям ЖК Измайловский. В отдельных его нюансах я считаю его вредным, о чем также писал. В том же смысле вредным, в каком профессиональный спорт - это зло, если только это не доставляет спортсмену удовольствие от процесса. Это мое мнение, и я тоже расчитываю на уважение к нему с Вашей стороны.

Во как! То есть, Вы живёте в квартире и ничего не платите ДС? Круто! Подскажите как, я тоже так хочу 

Ваши вопросы в мнемориз, для обсуждения инициативной группой с ДСЭ.

И озвучте их при встрече с ДС в апреле, если такая состоится.

Можете ли вы добиться снижения тарифов через суд, если договор с ДСЭ уже подписан?

Да, конечно можем. 

Договор будем признавать не соответствующим требованиям, будем требовать заключения  нового договора.

Но не зависимо от этого, вашей обязанностью собственника (пользователя) помещения  является производить оплату коммунальных услуг в соответствии с требованиями ГК РФ и ЖК РФ, вопрос какую сумму…

Именно это и будет определять решение суда:

содержание (из расчёта 24 р.м.кв.),

отопление (по тарифам Правительства Москвы)

горячая/холодная вода,

водоотведение.

Все остальные услуги и «поборы»  будут исключены из квитанций.

А если договор пока не подписан?

Подписывать пока не торопитесь.

Требуйте оформления договора в соответствии с предлагаемым образцом договора на услуги ЖКХ Правительства Москвы и выставления счетов по тарифам , за услуги, перечень которых определен Постановлением Правительства РФ как обязательные к оплате и строго по тарифам Москвы.

Все подробности есть на сайте:

Всё об отношениях с управляющими компаниями

Уверены, что выиграете суд, при условии, что договор с ДСЭ добровольно подписан жильцами?

И что предлагаете делать со строительными недостатками и отступлениями от проектной документации? Гарантия кончится, потом ремонт дома за счет жильцов. Судя по качеству строительства и отношению ДС к устранению строительного брака, ремонтировать и менять много чего придется.

Уверен, что решение суда будет соответствовать требованиям закона, а законом чётко определено – сколько и за что!

А, что договор? Вы потребитель, а потребитель вправе отказаться от услуг, которых не заказывал и не хочет потреблять, за исключением обязательных:

содержание, отопление, Х/Г вода, водоотведение.

А то, что в квитанциях содержаться услуги, такие как:

- канализация, отопление, освещение на общедомовые нужды,

- содержание прилегающей территории,

- консъержная служба,

пропускной режим и обслуживание средств охраны,

- вывоз бытовых отходов,

- услуги управления домом,

так это дублирующие услуги, которые и так входят в общую графу – СОДЕРЖАНИЕ.

Не разрешайте вас обманывать.

Требовать, устранять недостатки по качеству строительства,  тоже необходимо и я боюсь, что без суда , здесь тоже не обойтись.

Посмотрим, насколько обоснована Ваша уверенность.

В других домах уже были прецеденты, когда суд вставал на сторону ДСЭ. Позиция суда такова: жильцы "добровольно" заключили договора, договора действуют и обе стороны должны соблюдать условия договора.

Давайте не будем говорить о других домах, голословно. У меня есть другая практика и Решения судов в пользу потребителей.

В остальном, повторю ещё раз.

п. 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491, согласно которому содержание общего имущества включает в себя:

1. осмотр общего имущества;

2. обеспечение готовности внутридомовых инженерных систем электроснабжения и оборудования, входящего в состав общего имущества;

3. поддержание помещений входящих в состав общего имущества в состоянии, обеспечивающем установленные требования по температуре и влажности;

4. уборка и санитарно-гигиеническая очистка помещений общего пользования, а также земельного участка, входящего в состав общего имущества;

5. сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов;

6. меры пожарной безопасности;

7. содержание и уход за элементами озеленения и благоустройства, расположенными на земельном участке, входящем в состав общего имущества;

8. текущий и капитальный ремонт;

9. обеспечение установки и ввода в эксплуатацию коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, тепловой и электрической энергии, а также их надлежащей эксплуатации (осмотры, техническое обслуживание, проверка приборов учета и т.д.).

Руководствуясь Законом «О защите прав потребителей», - Потребитель вправе отказаться от услуг, которые он не заказывал.

Если вы подписали договор, это не означает, что вы себе подписали «приговор». Вы без суда можете отказаться от дополнительных услуг, такие как охрана, консьержи и т.д. и ни кто вас не может заставить пользоваться данными услугами.

Кроме того, я уже говорил, что если вам хочется оплачивать данные услуги, вы можете потребовать оформления отдельного договора на дополнительные услуги, не входящие в перечень обязательных (обязательные услуги определены Перечнем в  соответствии с Постановлением Правительства РФ № 491), согласовав при этом стоимость и производить оплату по отдельной квитанции.

А если завтра ДСЭ установит турникеты и предложит вам оплачивать услуги по обслуживанию и установке турникетов, вы тоже будете безропотно отдавать деньги?

А если завтра в доме появится телецентр «ТЦ ДСЭ», осуществляющий ретрансляцию кабельного телевидения, за 1000 р. в месяц. При этом вам запретят устанавливать спутниковые антенны и подключать услуги телевидения сторонних организаций, Вы тоже будете оплачивать. Как это уже сейчас происходит с Интернетом.

Будьте благоразумны, руководствуйтесь законодательством. Вы прочитайте все Постановления на которые я вам даю ссылки и ЗОЗПП. Я вижу, что вы эти документы не читали. Если бы читали, то не задавали бы таких вопросов и не делали бы таких комментариев.

Прочтите.

Я очень надеюсь что у Вас получится и желаю Вам успеха, но вместе с тем очень сомневаюсь, что Вам удастся выиграть.

Это лишь мое мнение, надеюсь, что ошибочное.

Спасибо за добрые слова.

Время покажет.

29.03.2013 г. состоится заседание в котором уже может быть вынесено решение по оплате.

По договорам материалы идут в другом суде.

Сергей, согласен, что на сегодняшний день собраться всем вместе практически нереально, поэтому поддерживая Вас, считаю целесообразным попросить инициативную группу, а м.б. господина Сережкина (чувствуется он в этом специалист) проработать, а м.б. купить готовую систему электронного голосования. При этом результаты д.б. видны всем с номерами квартир, обеспечить невозможность голосования кому-либо, кроме собственников. Может быть путем электронной цифровой подписи, пароля и т.д. А юристов попросить сделать эту систему легитимной, иначе нас эта "бригада" из ДС и ДСЭ так и будет водить за нос. Считаю, что лучше потратиться на эту систему один раз, но зато много вопросов снимется в дальнейшем.  Нам еще долго здесь жить и много вопросов решать, тем более, что дом очень большой, соответственно, нами легче манипулировать, т.к. собрать всех трудно.