Кладовки

Пока теоретически рассмартриваю такой же вариант. Вы уже знаете как планируете оформлять собственность на нее? Прецеденты получения собственности через суд были?

так покупаю-то не с целью посудиться.

Если кладовки не были предусмотрены проектом дома и появились уже после в результате мутных взаимодействий с БТИ (как это произошло в Седьмом небе) - их может юридически "снести" любой из многочисленных жильцов дома. В Семьмом небе - это места общего пользования и места холодильных установок, которых по факту в доме не оказалось (как следствие - кладовки на месте холодильных установок уже второй год заливает водой - гниль, грибок и зааааапах.., я уже не говорю об ущербе фундаменту дома, расположенному на болоте.) Обращаю внимание - ЮРИДИЧЕСКИ кладовок в Седьмом небе - НЕТ. Эту же инфу мне подтвердил главный пожарный по надзору города Москвы на личном приеме (попасть к нему на личный прием - очень тяжело...). Он сказал - если в доме по проекту предусматривается размещение кладовок - требуются спец. тех.условия (строительные материалы, толщина стен и др.) - и на это ОБЯЗАТЕЛЬНО получается разрешение (согласование) с пожарными. С Седьмом небе - ничего это нет. Просто РЕИ уже в конце строительства решил ещё подзаработать. Если есть желание покупать воздух - в путь. Но потом не стоит удивляться и возмущаться, что кто-то (при желании) оспорит эти кладовки и приведет дом в соответствие с проектом. В этом случае покупателям кладовок единственное, что останется делать - это требовать с РЕИ деньги за купленный воздух.

Критику в свой адрес не принимаю и не буду реагировать, так как излагаю только ФАКТЫ и правовую оценку им. Есть недовольство - в РЕИ...

Критику в свой адрес не принимаю и не буду реагировать, так как излагаю только ФАКТЫ и правовую оценку им. Есть недовольство - в РЕИ...

Что это было?

Чего проще заказать выкопировку проекта из МосГосСтройЭкспертизы

Вот нашел реестр за 11 год, заключение МГЭ по нашему дому:

77-1-2-0242-11 3-7/П2/11 МГЭ \ 115-7/П2/07 МГЭ \ 101-7/П2/06 МГЭ \ 92-П2/04 МГЭ Парковая 4-я ул. вл. 16 Корректировка конструктивной части проекта 2-ой очереди жилого комплекса (усиление конструкций фундаментной плиты ,колонн, плит перекрытий)

Судя по коду -положительное. Наверняка в приложении есть и расположение машиномест и кладовок.

я кажется на схеме видел когда покупал, что наши кладовки называются Машиноместа для малой мототехники или что-то в этом роде )

2Сalicab Это я к тому, что не нужно всех пугать высказываниями типа: не стоит удивляться и возмущаться, что кто-то (при желании) оспорит эти кладовки и приведет дом в соответствие с проектом.

Кладовки были в изначальном проекте дома, думаю в томе АСЧ, который есть в экспертизе они тоже были.

Если, Застройщик реализует кладовки, значит в проекте они есть. Изначальный проект я не видел, но если ДС начал реализовывать на каком- то этапе строительства кладовки то, должно быть заключение экспертизы, без него они не пойдут на такой шаг.

Пожарные никогда не согласуют кладовки (склады) в подземной автостоянке.

Ответ на это см. в предыдущем посте Iridian77.

Если они называются машиноместа для малой мототехники, то какая мне как пользователю разница, пусть хоть называются "шкаф славянский двухстворчатый".

Вы знаете ответ на поставленный Вами же вопрос, но решили подыграть lfz в её стремлении нагнетать обстановку истерии. У меня нет кладовки в нашем доме, и я не собираюсь оспаривать эти кладовки, я уважительно отношусь к чужой собсвтвенности.

>>я уважительно отношусь к чужой собсвтвенности<<

Вообще-то общедолевая собственность, которая продается ДС в качестве кладовок, это имущество собственников, а не ДС...

Не будем путать мягкое с теплым. Общедолевой собственностью являются те неотделимые площади дома, которые возведены за счет инвесторов. Вас не смущает, что, например, подъезд и подвальные помещения находятся в общедолевой собственности владельцев квартир? Почему вы считаете, что площади под кладовками не являются общедолевой собственностью как минимум владельцев гаражей? А то если так рассуждать, то при покупке места в гараже вы покупаете строго свои 13 квадратных метров, которые застройщик может обнести забором на территории "своей" проезжей части.

Вы знаете, меня как юриста с 15-летним стажем давно ничего не смущает. Если у меня есть вопрос, я не стараюсь придумывать себе реальность или читать квазиправовые лозунги, а просто открываю ЖК и внимательно читаю ст. 36:

" Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и конструктивно предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме"

Как можно заметить, ни слова о "неотделимых площадях дома" или об "индивидуальных кладовках и иных нежилых помещениях". Если мне все еще что-то непонятно, то я открываю комментарий к ЖК того же Тихомирова или Глазова и читаю, понимают ли они статью так же, как и я, или так же, как и "экстрим-социалисты". К сожалению, первое. Если мне и этого мало, то я открываю судебную практику и смотрю, были ли случаи, чтобы чей-то встроенный гараж или инидивидуальную кладовку (без общих коммуникаций) признали общим имуществом. К сожалению, и такой практики нет. Что совершенно логично и дословно соответствует закону!

А вы говорите ".... если так рассуждать...."

2Contractor не увидел связи между первой и второй частью вашего поста. Тогда вам вопрос: я приобрел место в гараже, в чьей собственности находятся проезды и прочая площадь гаражного комплекса?

2anest100 Здорово, что вы привели в пример ЖК. Читаем: "а также иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам" - так называемые "кладовки" являются частью гаражного комплекса, владельцами которого являются лица, купившие места в гаражном комплексе. Внимание вопрос - кому принадлежат проезды, корридоры и прочая площадь, находящаяся в гаражном комплексе?

Кстати, 99% уверен, что этих кладовок НЕТ в плане дома, т.к. ОНТП и СНиПы регламентируют размеры мест хранения автомобилей, и там нет такого понятия как место хранения "малой техники".

By the way. Хотелось бы обратить внимание, на ФЗ N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости", статья 27. "Отказ в осуществлении кадастрового учета", п.7. "Орган кадастрового учета принимает решение об отказе в постановке на учет помещения также в случае, если такое помещение не изолировано или не обособлено от других помещений в здании или сооружении." Т.е. места, нарисованные краской на бетоне, вообще не могут оформлены в собственность регистрационной палатой, как, собственно, и "кладовочки".

Пока я писал, вы мне уже ответ написали, поэтому только отмечу, что БТИ и места на бетоне как объект недвижимости оформляет, а это некорректно. Кстати, по определению объекта недвижимости по ГК (объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства) кладовка с рабицей ну никак не может им являться.

И ещё хотел отметить, что вы узко трактуете понятие общедолевая собственность. В вашей же цитате ЖК написано, что "собственники помещений" имеют право на вспомогательные помещения. По моему мнению кладовка - это не помещение по ФЗ №221, а значит, принадлежит владельцам помещений в рамках общедолевой собственности.

Anest100, искренне надеюсь, что Вы просто невнимательны и не имели умысла при написании постов выше (как юрист с незначительно бОльшим стажем, других объяснений найти не могу).

1. Перед глазами лежит экспликация на дом (ЖК Седьмое небо) - 432 страницы -прошнурованы, пронумерованы и скреплены печатью + поэтажный план на весь дом. НИГДЕ нет упоминания о таком объекте недвижимости как "кладовое помещение". На разных страницах экспликации (БОЛЬШОЙ привет БТИ!) "земля" под кладовками именуется или "коридор" или "машиноместо" (отмечаю особо - один и тот же кусочек "земли", названия - разные.

2. Я уже писала о посещениии главного пожарного по пож. надзору в Москве, который в моем присутствии проверил свою базу и ОДНОЗНАЧНО сказал - в моем доме кладовых помещений ЮРИДИЧЕСКИ НЕТ и ФАКТИЧЕСКИ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, ТАК КАК СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ ДЛЯ ТАКИХ ПОМЕЩЕНИЙ СОВСЕМ ДРУГИЕ И СОГЛАСОВАНИЯ ДРУГИЕ.

Почему нет юридически? Ответ простой. За строительство жилья РЕИ (а фактически - все мы - инвесторы) заплатили городу деньгами. За машиноместа - заплатили городу частью машиномест (точнее ещё не заплатили, так как инвестконтракт ещё не закрыт и в связи с тем, что машиноместа, как объекты недвижимости не построены (не выполнены условия договоров (передать машиноместо в собственность инвестора) , город в любой момент может занять аналогичную моей позицию и потребовать денег). А вот прибыль от кладовых помещений РЕИ делить с городом не захотел, потому и кладовые помещения, как полноценный объект недвижимости РЕИ не строил ("не светил") + на СНИПах и доп. согласованиях экономия.

Госкомиссии РЕИ сдал машиномест 501 (как и полагалось по проекту, что отражено в разрешении на ввод), но по экспликации и поэтажному плану на дом машиномест 545 - из них 44 шт.- те самые кладовки....

Если у Вас, anest100, есть сомнения в правдивости моих слов, готова уделить Вам 15 минут времени и провести Вас по своему дому (на месте сравнивая увиденное с официальными документами - экспликацией и поэтажкой).

Кстати, к факту существования кладовкок в доме и левому доходу РЕИ я бы отнеслась абсолютно равнодушно, если бы не одно НО - на месте этих кладовок (за исключением двух) должны стоять холодильные установки, которые морозят грунт (дом стоит на болоте). "Карманные" архитекторы ДС никогда бы не внесли в проект дома такие дорогостоящие установки, если бы они действительно (и однозначно) не требовались. Включили в проект - значит без них никак нельзя было пройти экспертизу и утвердить проект. А вот кладовки вместо хол.установок - это уже совсем другая история.... (если бы я хотела жить на воде - купила бы квартиру в Венеции:)

И я на ТЫСЯЧУ ПРОЦЕНТОВ уверена, что в нашем доме никто не получит свидетельство о собственности на "КЛАДОВОЕ ПОМЕЩЕНИЕ".

И последнее - я не люблю подмену понятий: я кваритры у РЕИ не покупала. Я была инвестором строительства дома (за что, как следствие, мне полагалась доля в виде квартир, которые я получила только по суду, в стоимость которых входили земля, разработка проектов, непосредственное строительстово и многое-многое другое, в том числе и большая (минимум- два конца) прибыль РЕИ), перед которым Застрйщик не выполнил свои обязательства. Не выполнил - будем разбираться в суде..(точнее, уже разбираемся).

И последнее, уже о другом, но не менее важном: не уважаете других, уважайте хобя бы себя и своих предков. Что-то мне подсказывает, что среди всех нас мало представителей голубых кровей. И если оглянуться назад, многим предкам (не моим - были поддаными другой страны) революция подарила возможности и лучшую жизнь (или надежду на неё, что в предреволюционной России для многих было практически синонимом). И давайте не забывать, что Россия ЕДИНСТВЕННАЯ страна в мире, которая угнетала свой собственный народ (крепостное право). Вот... пришлось (по, надеюсь, понятным причинам) написать слово "народ". Мое нелюбимле слово, так как (возможно, по генетическим причинам) стремлюсь не к народному (в понимании любой -Российской/Советской/Российской власти, да, что власти, того же ДС - серой безмозглой толпы), а к гражданскому обществу.

Не совсем понятны приведенные примеры, т.к. речь идет об Измайловском, а примеры снова приводится о Седьмом Небе. Делать выводы о том, что если в одном месте кладовки, вероятно, незаконны, значит они незаконны и в любом другом, очевидно, неправильно. Простой пример: в Феодосии у меня жил дядька в доме, построенном 40 лет назад и подвал этого дома разделен на кладовки, в которых вообще хранятся пожароопасные дрова (подогрев воды дровяными котлами в каждой квартире). И что же, из этого сделать вывод, что кладовки везде допустимы?
По поводу примеров из Седьмого Неба всех уже давно прошибла слеза, но давайте в данной ветке заниматься Измайловским...

Чего непонятного? Что объединяет Измайловский и 7-е небо? Один застройщик, один принцип работы, одни проблемы. Если прочитать форумы других домов ДС, проблемы у всех примерно одинаковы.

Наверно на самом деле две группы жильцов разговаривают на разных языках. Галина что, должна достать проект и БТИ и по нашему дому? Она лишь обозначила проблемы и способы их решения, а уж действие или бездействие за нами, жильцами Измайловского.

Яркий пример, ответа на вопрос зачем нужен жильцам проект - чтоб понять были кладовки в проекте или нет (кладовок точно быть не могло, а вот места для мотоциклов могли, но наверняка без ограждения). Соответственно, по мере наведения порядка в стране и доме обладатели кладовок могут лишиться своего преобретения и виноваты в этом будут не жильцы, а ДС продавший воздух.

Т.е. места, нарисованные краской на бетоне, вообще не могут оформлены в собственность регистрационной палатой, как, собственно, и "кладовочки".

Наивное суждение, полагаю, что ко времени моего ответа Вы уже знаете, что это не так.

Кстати, я дико извиняюсь, не видел проекта 7 неба( наверное моя собака съела, не готов спорить на пиво и проч.) помещения о которых навзрыд вещает lfz наверняка имели такое назначение " для размещения холодильного оборудования", то есть речь скорее всего шла о кондиционировании( возможно вх. групп), а не о оборудовании для замораживании грунта.

Вся беда в том, что так называемые "кладовки" идут по БТИ как "машиноместа", не смотря на то, что их площадь варьируется от 6 до 10 кв.м.

Поскольку в наших договорах номер купленного машиноместа не указан, то вполне возможна ситуация ( извиняюсь, что ссылаюсь на печальный опыт Седьмого неба и свой собственный ), когда вместо обещанного машиноместа Вам предложат принять "машиноместо" площадью 8 или 10 кв. м. При обращении в суд с исковым требованием об обязании РЕИ передать одно машиноместо ( соответствующее требовиниям СНиП) в счёт исполнения обязательств по договору, получаешь отказ.

Т.е. сначала РЕИ незаконно, после введения дома в эксплуатацию, "создаёт" "кладовки", а потом пытается всучить их тем, кто оплатил полноценное гаражное место. А обещанные прежде, типовые места, инвесторов выставляет на продажу за 2, 4 млн. рублей.