Кто хозяин в доме?

ООО"ДС Эксплуатация"проиграла конкурс, который проводила управа Останкинского района по выбору управляющей компании.В конкурсе принимали участи девять компаний. Победила компания ООО "Ведис Комфорт". ООО"ДС Эксплуатация" не выполняет решение конкурсной комиссии и не покидает объект. 3 октября начинается судебный п%

На самом деле все совсем не так, как Вы (yus158) пишете. Могу поделиться информацией из источника в ДС "Эксплуатация". Сразу оговорюсь, что я такой же житель, как и Вы (надеюсь, Вы не являетесь представителем новой УК), и ни в коей мере не собираюсь отстаивать интересы Дон-строя. Я (как и все) хочу качественного сервиса в нашем доме - охрана, безопасность, чистота, комфортность, сохранность имущества - при адекватной цене этого сервиса.

ДС "Эксплуатация" не проиграла конкурс, а ее просто в последний момент не допустили до участия в конкурсе по формальным причинам (какой-то документ был оформлен не так как требовали устроители конкурса). На конкурс были поданы заявки от 9 участников, у большинства предложения были в районе 50 руб./кв.м. Конкурс выиграл ООО "Ведис Комфорт" как предложивший минимальный тариф - 22 руб.90 коп. за 1 кв.м.

ДС Эксплуатация обратилась в суд с иском о признании конкурса недействительным в связи с незаконным недопущением ее в участии в конкурсе. По их словам, так оно и было. Документы приняты арбитражем к производству (а это значит, что решение конкурса приостановлено, и ничего незаконного в действиях ДС Эксплуатация нет). 03 октября 2011 года состоится суд, который либо признает конкурс состоявшимся, либо нет. Если да, то вступит в действие решение конкурса и новая УК (Ведис Комфорт) приступит к исполнению обязанностей.

Если нет, то будет объявлен новый конкурс, который и определит новую УК.

Мое мнение: я не считаю, что 78 руб./кв.м - это нормальная цена обслуживания нашего дома. Но я очень беспокоюсь за наш дом, если его будут обслуживать за 22-90 за кв.м. Чудес не бывает. Если за эти деньги во всей Москве моют окна раз в год, подъезд - раз в месяц, никакой охраны и никаких консьержей, полупьяные сантехники и т.д., то как новая УК собирается за эти же деньги обеспечить качественную эксплуатацию нашего дома со всей его недешевой начинкой?! Они или угробят все наше имущество, или (что вероятнее всего) предложат нам доплатить за дополнительные услуги. И кто сказал, что на круг это окажется меньше, чем сейчас.

Чем заканчивается погоня за дешевизной и где бывает бесплатный сыр - см. у классиков. Я понимаю, что те, кто приобрел квартиру в инвестиционных целях, заинтересованы в минимальных текущих платежах и примут "на ура" Ведис Комфорт. Но для тех, кто собирается здесь жить (как я), должно быть не все равно, какие услуги включены в 22-90 и за что нам придется доплачивать, и главное - сколько. И кто это будет утверждать со стороны жителей.

В общем, не все так просто. Нужно дождаться решения Арбитражного суда 3 октября. А там - посмотрим. Если конкурс будет признан состоявшимся, то я очень хотела бы встретиться с руководством новой УК, чтобы узнать: как они собираются за 22-90 обслуживать наш дом, какие услуги туда будут включены, а какие - нет. Принцип минимизации платежей приводит к минимизации услуг. Мы покупали квартиру в доме бизнес-класса и платили совсем немалые деньги, а хотим содержать по цене хрущевки?! Как бы не получилось, что, сменив УК, мы сами себе не создали бы проблем. Управляющие компании приходят и уходят, а "убитое" имущество останется с нами.

Не знаю, но вопрос задать могу. Просто не уверена, что этот человек знает эту цифру.

Конечно, я не думаю, что они выходили с суммой 78 руб. Ведь принцип подобных конкурсов один - кто меньше объявил, тот выиграл.

Я просто не понимаю, как могла выиграть компания с цифрой 22-90! Это означает, что или в их смету не вошли какие-то серьезные расходы (напр., охрана, ежедневная уборка и т.п.), или это непрофессионалы в жилищной сфере (одно дело обслуживать офисы, там 1 санузел на 500 кв.м, другое - жилые дома), либо самое неприятное - это обыкновенная афера. И в первом, и во втором, и в третьем случае - платить придется нам все равно. Но я предпочитаю договариваться "на берегу" и за весь объем работ, а не попадать в ситуацию, когда начинают вытягивать из тебя деньги за каждый сделанный шаг. В итоге получается дороже и менее качественно.

Ув. Rina177, в Вашем изложении также есть несколько неточностей:

1. Все конкурсные предложения были по 22,92 (текущий городской тариф). Победила компания, предложившая максимальный объем дополнительных услуг. Такова технология проведения конкурса на содержание и текущий ремонт жилого дома. Предложения "в районе 50 руб./кв.м." просто не допустили бы.

2. ДСЭ заявляла в арбитраж обеспечительную меру в виде приостановки решения конкурсной комиссии, но в этом было отказано. Так что "де-юро" УК сейчас Ведис.

3. После конкурса и Ведис, и ДСЭ проводили собрания, где разъясняли свои ценники и объем предлагаемых услуг. Услуги, не являющиеся предметом конкурса (например - пропускной режим), можно получать по отдельным договорам.

4. 3.10 будет предварительное слушание.

Что было бы полезно обсудить здесь на сайте - какие у нас ожидания по составу, объему и качеству услуг для нашего ЖК. Я, например, был бы благодарен если бы мне разъяснили функцию консъержей.

Господа! Зайдите на сайт Ведис Комфорт!

http://www.vediscomfort.ru/

Нет слов. Компания организована в 2009 году (!) как дочерняя компания застройщика Ведис Групп, является УК в домах, построенных Ведис Групп. Т.е. это тот же ДС Эксплуатация, только не в Дон-строе, а в более мелкой строительной компании, возводящей жилье только эконом-класса.

Первым пунктом в видах деятельности с подробным прейскурантом стоит клининг (другими словами – уборка помещений).

Как УК работает только с типовыми многоэтажными домами эконом класса (серии П-44Т) своего застройщика в трех районах - Марфино, на Нахимовском пр-те и на Алексеевской. В Замоскворечье в единственном здании бизнес-класса (БЦ Легион) – только услуги по уборке помещений!

Мэрия Москвы висит на сайте как объект, видимо, для рекламы.

Я уверена, что ни в одном из домов, обслуживаемых Ведис Комфорт в качестве УК, нет своей территории, нет охраны, нет режимов доступа, нет подобного нашему инженерного оборудования. Да и опыт работы - полтора года в новостройках!!! Даже спросить не у кого, как они обслуживают.

Кто-то может это прокомментировать?…

Несомненным минусом ДСЭ является то, что они - дочка ДС. Не для кого не секрет, что в доме много косяков (некоторые видно невооруженным глазом - со стороны Ак Королева весь верх дома уже обшарпанный), которые ДС по идее должен исправлять в течение гар срока (5 лет?) за свой счет. Дочка вряд ли укажет папе (или маме) на косяки, они же родственники. А вот независимая УК (неважно какая) может быть поактивнее в этом вопросе.

Пусть ДС/ДСЭ сделают шаги навстречу жителям - приведут дом в порядок снаружи и внутри, доведет до ума территорию (может, и забор позорный поменяют????), устранят жалобы по квартирам (треснутые рамы, уродские входные двери), сделают 2 подъезда хоть каким-то приближением к заявленному премиум-классу - и, глядишь, выстроится очередь подписывать контракты с ДСЭ.

Уважаемая Анна! По Вашей просьбе проясняю ситуацию:

С нового 2011 года ДСЭ планировала поднять тарифы до 105 руб. кв.м. Мы (группа собственников) в декабре 2010 г. попросили руководство ДСЭ предоставить договор, отражающий интересы обеих сторон (а не кабальный вариант ДСЭ) с приложениями к договору, где указан перечень, периодичность и стоимость услуг. До середины весны мы ждали, но так и не дождались от ДСЭ запрошенного договора и сметы. Вместо этого нам показывали три разных варианта «сметы» от ДСЭ, которая не имеет ничего общего со сметой на управление дома. За нашу просвещённость в вопросах ЖКХ нам отключили в квартирах коммунальные услуги (с декабря 2010 г. по июнь 2011 года). Получив за 6 месяцев полную картину методов работы ДСЭ (+изучив опыт работы ДСЭ на других объектах) мы обратились к городу (Префектура, Управа) с просьбой провести открытый конкурс. Подготовка и проведение конкурса проходили под нашим пристальным вниманием (где-то участием). Объявления о начале и окончании конкурса управа (с нашим участием) вывешивала на подъездах дома (есть акты, фотографии), но ДСЭ через несколько минут срывала эти объявления. ДСЭ подала заявку на конкурс в последний день приема заявок (1 августа) – до этого времени более месяца ходила по разным кабинетам разных инстанций с шантажом и угрозами, требуя отменить конкурс. 29 июня 2011 года (начало конкурса) – ДСЭ в срочном порядке создает Жилищный кооператив «Академика Королёва», якобы учрежденный жильцами дома, в действительности – пятью сотрудниками РЕИ-ДСЭ, и под этим «соусом» также требует отмены проведения конкурса. Когда все попытки сорвать конкурс оказались безрезультатными – ДСЭ спешно, напоминаю, в последний день подаёт заявку, которая была сформирована «на коленке».

«Ведис Комфорт» пригласили мы, имея много положительных отзывов о её работе. И были очень рады победе ВК, так как в конкурсе принимало участие много фирм-пустышек или с плохой репутацией.

О тарифе: по закону о проведении открытых конкурсов на управление, тариф может быть только один –городской (для домов с лифтом и мусоропроводом -22,92 руб. кв.м.). Замечу, своей заявкой на конкурс ДСЭ подтвердила возможность работать по этим тарифам. Как проходят торги (чтобы определить победителя): если несколько компаний выразили готовность обслуживать дом за 22,92, идет торг на доп.услугах: а именно, что ещё, дополнительно, готова предоставить УК за указанную цену. Ведис Комфорт за 22,92 ЗНАЧИТЕЛЬНО повысила периодичность уборки помещений дома + должна установить систему (не знаю её названия), которая все показания индивидуальных счётчиков направляет в единый центр и в наших платёжках уже указываются индивидуальные показатели потребления (напр. воды) + 2 раза в год клининг стеклянных фасадов здания. Всего доп.услуг – на 10 млн. руб. за три года (срок договора по конкурсу). Охрану и консьержей ЗАКОНОМ ЗАПРЕЩЕНО включать в конкурсную документацию, поэтому эти услуги, после согласования цены с жильцами, оплачиваются УК по отдельному договору. Если заказывать у ВК эту услугу – стоимость около 20 руб. кв.м. Но у нас остается право (при желании) найти ЧОП и консьержей самостоятельно.

ДСЭ от себя и от своего жилищного кооператива сразу подала иски в арбитражный суд на оспаривание конкурса (мы в этом и не сомневались, так как они всегда и всё пытаются оспаривать, но далеко не всегда это успешно). По закону, ДСЭ ОБЯЗАНА была (крайний срок 5 сентября 2011 г.) покинуть дом до судебного решения, так как пока результаты конкурса не отмены судом, они в силе. ДСЭ незаконно находится в доме и это знает. Чтобы оставаться на законных основаниях в доме ДСЭ подала в суд (в августе) ходатайство о приостановлении решения конкурсной комиссии до вынесения решения по делу. Суд отказал. ДСЭ естественно не афиширует этот отказ, так как он подтверждает незаконность пребывания в доме.

О нас (инициативная группа, единомышленники – называйте как угодно): среди нас НЕТ НИ ОДНОГО инвестора – мы все планируем жить в этом доме. Мы все хотим получать КАЧЕСТВЕННЫЕ услуги и готовы за это ПЛАТИТЬ, сколько ПОТРЕБУЕТСЯ. НО: мы не готовы платить ВТБ по долгам Дон-Строя (500 млн.долл.). Как известно, ВТБ создал компанию Дон Строй Инвест (и делегировал в качестве ген. директора новой компании своего вице-президента по непрофильным активам – А.Дерябину), которая собирает со стройки у управления домами деньги за выделенные кредиты. Это известно ВСЕМ жильцам ВСЕХ домов, управляемых ДСЭ. Только часть (меньшая) платежей жильцов уходит по прямому назначению - на обслуживание домов, остальное – на погашение кредитов + разворовывается по липовым договорам с подрядчиками. Зачем нам УК- ДОЛЖНИК? + прикрывающая гарантийные обязательства застройщика? +принуждающая к подписанию кабального договора без четко прописанных услуг и цен на них, без указания периодичности и ответственности за неисполнение обязательств?

Как только мы станем пассивными – получим неожиданное повышение тарифов; прекратятся показательные ремонты мест общего пользования; никогда не получим возможности с рынка заказать услуги интернета и телефонии(только ДонСтрой Связь). Если ДСЭ, используя свой административный ресурс, выиграет суд, перспектива остаться крепостными – будет очень близка и осязаема.

К вопросу: КТО ХОЗЯИН В ДОМЕ? ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЖИЛЬЦЫ, НО ПО ФАКТУ – ДСЭ.

P.S. у нас более двухсот контактов будущих жильцов дома (с телефонами и электронными адресами) и мы в личной рассылке информировали и информируем (высылаем документы, ссылки и т.п.) о происходящем в доме. Анна, видимо Вы из тех – чьих контактов у нас пока нет.

Спасибо lfz за потраченное время для такого детального описания ситуации. Уважаемые соседи нашего дома. Вы хоть когда-нибудь задавали себе вопрос, что значит выражение "кто платит, тот и заказывает музыку". Если мы платим , значит мы имеем право требовать отчет, а не спрашивать:" на что трататься наши деньги?". Но если ДСЭ не может обосновать тариф. Вывод один -воруют у нас "по черному". А если посмотреть на эту ситуацию с правильно ракурса, то должно быть так. ДСЭ должна быть благодарна нам жителям за то, мы даем им право "зарабатывать" деньги на нашем доме. Она должна с нами советоваться по вопросам управления. А в реальности МГТС не запускают, интернет полное "г", телевидение без общей антены с нормальным пакетом каналов. Короче крепостное право и монополия по полной. Если кому то это безразлично- жаль. Мне не безразлично. Я не скряга, но деньги должны иметь обоснование. Обидно за всех за нас. Почему же мы не имеем активной гражданской позиции. Обращаю внимание я не говорю об анархии и горлопанстве. Мы в большинстве своем живем по принципу меня лично не касается и ладно. А потом удивляемся , а почему все "так а не иначе". Я Вам скажу почему! Потому что за свой дом надо бороться законными методами, как за свою личную квартиру. Потому что лично я собираюсь тут жить, а не сдавать.Если ДСЭ считает нас "нефтяной скважиной", тогда я лучше "эту нефть" отдам своим детям , а не чужому дяде.И мне не все равно в каком состоянии будет наш дом через лет 5-10. Надеюсь Вы услышали в моем рассуждении голос человека, а не пафасного типа.

Еще небольшой комментарий из истории развития "диалога" с ДСЭ:

1. Декабрь 2010

Реакция на просьбу обосновать стоимость услуг: сокращаем стоимость за счет уменьшения числа консъержей. Вместо прейскуранта - смета затрат. Что получают жильцы - непонятно.

2. Апрель 2011

г-н Бойков обещал мне дать прейскурант (услуга, содержание, стоимость, обоснование) в течение недели.

3. Сентябрь 2011

Прошло 4 месяца, объявлен и проведен конкурс. Наконец-то появился прейскурант.

Согласно представленному ДСЭ "расчету стоимости услуг" наш ЖК должна обслуживать следующая бригада:

Штат линейный 53

Из них в рабочие часы, в т.ч 32

сантехники 5

электромонтеры 4

лифтеры 2

консьержи 4

уборщики 9

дворники 3

водитель МКСМ 1

диспетчер 1

Из них в ночные и выходные, в т.ч. 7

сантехники 2

сантехник ЦТП 1

электромонтеры 2

лифтер 1

диспетчер 1

Не многовато ли? Сколько тут будет "мертвых душ"?

В любом случае - появляется хоть какой-то механизм контроля.

Анна, а Вы план гаража обещали или Вы не Анна и не жилец нашего дома?

Кстати, а чем закончился суд в понедельник?

В понедельник - было предварительное заседание. Основное назначено на 3 ноября + по иску от жилищного кооператива - 10 или 11 ноября.

Так как Вы собственник, заказываете у Юлии Владимировны (ДСЭ) пропуск на рабочих и начинаете ремонт. О поборах с собственников - пока ничего не слышала (сама ремонтируюсь). У инвесторов - ситуация хуже....

Если попробуют - совершат очередную глупость. Пока всё есть.

Для Vladimir1965: если Вам не звонили и не писали, значит Ваших контактов у нас нет. В доме 307 квартир, у нас есть контакты значительного большинства инвесторов, но не всех.

Писать на сайте можно, но не всё нужно. ДСЭ мониторит этот сайт ( все свои объекты). Есть коллективные письма, запросы в контролирующие органы и другая переписка, о которой ДСЭ должна узнавать тогда, когда ей следует знать (иначе, нет смысла в проверках и ином контроле, о котором заранее предупреждают).

Если Вы считаете, что конкурс проведён тайно - это результат деятельности ДСЭ. Ранее я уже писала о том, что все объявления о начале/ результатах конкурса срывались сотрудниками ДСЭ. Как объявления вывешивались на подъездах дома - есть фото, видео съемка и акты, подписанные сотрудниками управы, жильцами и участковым+ мы делали рассылку по личным эл. адресам инвесторов - более ДВУХСОТ сообщений...

Городской договор (по которому должна работать УК Ведис комфорт) - разрабатывался специалистами Департамента жилищно-коммунального хозяйства г. Москвы, в нём очень даже прилично прописаны права и обязанности сторон, ответственность на нарушения и прилагается подробная смета с объёмом, периодичностью и стоимостью услуг. ДСЭ никогда не подпишет такой договор, так как по нему воровать конечно можно, но ГОРАЗДО сложнее...+ повышать стоимость услуг по городскому договору можно только в рамках и в размере повышения городских ставок. В договоре у ДСЭ - это право предоставлено ДСЭ, периодичность и размер повышения - на усмотрение ДСЭ..

Извините, не знаю Вашего имени, но не думаю, что из моего сообщения следует такой вывод. Напротив, жильцы Вашего дома (и их юристы/адвокаты), с которыми мы встечались, очень даже позитивные и разумные (в том числе юридически грамотные)люди.

Сыылка на форум, который Вы указали, была нами ранее (в августе) разослана на личные эл. адреса более двухсот жильцов нашего дома. После встречи с ИГ ЖК "Алые паруса" мы узнали ещё об одном форуме Вашего дома, и сдедовательно, тоже его здесь заявили. На этом форуме есть фотографии Алых парусов, которые наглядно демонстрируют качество услуг по управления домом.

Уважаемые Соседи, кто-нибудь знает о результатах судебного заседания 3-го числа?

Знает:))) Сегодня (8 ноября) было очередное заседание по первому иску ДСЭ. Следующее заседание назначено на 10 декабря. Судья привлекает в качестве третьих лиц собственников квартир, которые заключили договоры с Ведис Комфорт, так как, в случае отмены конкурса, могут быть (а точнее - будут) ущемлены интересы этих собственников. Конечно это маленькая (мизерная), но наша победа. Это не гарантирует окончательную победу, но то, что суд заинтересовался нашим мнением - это хорошо.

По второму иску ДСЭ (от имени созданного ими Жилищного кооператива - ближайшее заседание - 10 ноября.

Учитывая позицию суда по первому иску - ДСЭ может очередной раз активизироваться с целью получить ещё десяток-другой подписанных кабальных гражданско-правовых договоров с жильцами....

Сорри, опечаталась - 5 декабря - очередное заседание по первому иску.

С жилищным кооперативом очень интересная история назревает. До конкурса ДСЭ обосновывала свое присутствие в доме липовым договором с РосЕвроИнвест. Когда управа объявила открытый конкурс, ДСЭ "родила" Жилищный кооператив, который в свою очередь снова нанял ДСЭ для управления домом.

На заседании 10 ноября суд потребовал от кооператива подтверждения своих полномочий, а именно: подтверждение того что жильцы (собственники- 51 %) провели собрание на котором решили создать кооператив и наделили его полномочиями. Как Вы понимаете - это небыло и нести на след. заседание кооперативу, он же ДСЭ - нечего.

Тогда юрист кооператива Юдонина, она же юрист ДСЭ, она же "жилец" нашего дома на собраниях (я сама как-то попалась на эту удочку) совместно с юристами РЕИ придумали другую авантюру: представить нас суду не соинвесторами, а пайщиками. Сейчас РЕИ прозванивает инвесторов (а инвесторы звонят нам) и очень-очень-очень понуждает к заключению договора долевого участия. Закон о Ду читать не приходилось, поэтому оценку дать не могу. Ясно одно - наши "друзья" как всегда мутят и из штанишек лезут, чтобы наш лакомый домик не потерять.

p.s. большинство жильцов даже не представляют какого качества наш дом, особенно его подземная часть и тех.помещения и сколько нарушений по тех.и пожар. части. Мы ЕЖЕДНЕВНО занимаемся защитой наших общих интересов и просто физически не успеваем выложить накопивщуюся у нас информацию по дому для всеобщего обозрения. Постараемся сделать это в ближайшее время.

Рекомендация: перед тем, как что-то подписать у РЕИ или ДСЭ/ЖК возьмите паузу, подумайте, если есть желание - проконсультируйтесь у своих юристов или у нас (если к нам есть доверие).Поверьте, печально слышать, когда люди звонят и говорят что подписали то-то и то-то, но только теперь прозрели.

Всем удачи!