Кто будет подписывать договор с ДСЭ

Ну да, наверное видимо нам нужно по вашему посту забить на суд и подписать договор с ДСЭ и потом еще годик ждать пока они все в собственность оформят, и кстати ТОЖЕ за деньги и получается тоже самое. А по поводу ремонтов, очень сомнительно что вы сделаете ремонт за 3 месяца и уже заедете в квартиру...

по теме 2-й вариант, хотя я думаю на практике всем кто голосует за этот вариант придется прибегать ко 2-му, т.к. ДСЭ на уступки не пойдет.

За три месяца конечно не сделаю, а за 4-6 легко. И вообще "каждый, право, имеет право на то, что слева и то, что справа..." или в форуме могут высказываться исключительно сторонники судебных разборок? 

А вы разве подписали договор только на полгода? Вам теперь и через суд с себя это ярмо не снять, я о ДСЭ. и пять лет как минимум, вы будете своими деньгами помогать ДС исправлять гарантийные огрехи. ДС на таких как вы молиться надо.

В любом случае я рад за вас, скоро вы вьедете в новую квартиру и дай Вам Бог не иметь с ДСЭ проблем.

да как их быть не может:) Там как всякие согласования начнутся, так будет весело и то что мы тратим на суд окупится моментально:) + потом они еще будут любые компании навязывать по телефону, интернету и т.д.

Если кому-то легко навязать, что угодно, то этому человеку ни в коем случае не стоило покупать квартиру в ДС)). А стоимость всех согласований - 14500р, что на сегодня вполне вменяемо. Мне кажется, что большинство переоценивает возможности выгод от оформления собственности через суд в данных конкретных условиях.

вы где такие цены видели? Вообще не верю в эти цены, т.к. даже официальные согласования столько стоить не буду, а вот и пример человека кто начал ремон, цитата: ... Честно скажу, что получить все эти разрешения и согласования на перепланировку, пожарку и прочее самому НЕ реально. Нужно обладать временем. очень много времени нужно.в итоге все обошлось в 235 000 руб.(без учета доплаты за лишние кв.метры)...

Все можно прочитать в разделе "Наконец-то ремонт"

Ничего не могу сказать про этого человека, но я уже оплатил за согласования именно ту сумму, которую называл)

P.S. Может человек путает стоимость проектов (а это индивидуально и неизбежно) со стоимостью их согласования?

ну вы же проекты какие-то будете делать в любом случае, вот и придется все то согласовывать. К сожалению по этому догвоору каждый чих надо с ними согласовывать и уведомлять:(

Для начала ремонта достаточно представить дизайн-проект, а остальное - по ходу дела и, думаю (по опыту в другой новостройке), что не так это страшно. Вспомните, что у нас стоит изначально хоть в плане батарей, так любые новые будут лучше, чем это г...но (сори) и не должно быть таких проблем, как народ писал в плане, что что-то "соответствует или нет нестандартным стандартам ДСЭ". Если есть сертификат и нет превышения по мощности - буду ставить, что хочу и это мне согласуют. Так же и по всему остальному.

А батареи согласуют всегда и везде (по мощности) и это правильно. Представьте, что каждый поставит их вдвое мощнее и что дальше?

 сам начертишь ни копейки больше не возьмут только 14500. отдашь в фирму проектную(чтобы самому не чертить 60000-76000) я отдал 67000р . проект стен сам сделал.. за что товарищь отдал 235000 не знаю .. хотя его попросили расписать... ответа нет

не знаю что вы там начертите, вот сижу сейчас читаю, будете установку батарей отопления с ними согласовывать))))))))) Просто смешно такое читать...

у меня ремонт уже идет.. больше добавить Вам нечего... а согласовывать я только за.. чтобы такой как вы не поставили оборудования. которое в будущем подведет.

ну согласовывайте наздоровье. Когда батареи ставить будете, не забудте их пригласить, чтобы проверили их качетсво, а то вдруг они у вас неправильные какие-нибудь. Отвечать на ваши глупые преъявы я не собирась.

Я не пойму одного.. вы были с завязанными глазами, когда покупали квартиру ??

не понимаю о чем вы?

в договоре который я пописал, думаю и вы (если конечно вы приобрели квартиру). есть пункт в котором все четко прописано, как , что, когда после сдачи дома Вам следует делать. если у вас этого пункта нет, вы счастливый человек.

да и так же есть ссылки на договор с ДСЭ, который не подписан и подписан никогда в такой редакции не будет. Что в нем не так и почему неоднократно было написано на этом форуме.

думаю (раз в договоре пункт все же у Вас есть) то битва будет похоже на давида и голиафа.

конечно, вам лучше знать, видимо люди которые уже через суд оформили собственность всех обманули!

собственность ни есть главное. Многие хотят снять бремя ипотечной нагрузки, другие чтобы побыстрее три года прошло.. думаю Вы понимаете о чем все это  . это не относитс к теме которую мы обсуждаем.. не так ли????

Да просто есть в жизни брюнетки, шатенки и блондинки)

Как скажете. Просто какой вопрос такой и ответ на него.

Я подписал договор с ДСЭ на услуги с 1 декабря. В договоре четко описан объем оказываемых услуг и мои права. Я лично собираюсь подготовить несколько шаблонов жалоб на несвоевременно или не в полном объеме оказываемые услуги и по процедуре регулярно по мере появления на объекте эти жалобы передавать коменданту на отработку. Либо в итоге мне начнут в полном объеме оказывать оплаченные услуги, либо я на разумных основаниях подам в суд на расторжение договора. Меня устраивает оба исхода.

А вы планируете продолжать жить с этими огрехами или надеяться, что за вас их исправят другие?)

И нет такого договора, который при желании нельзя было бы разорвать.

вы проекты начали согласовывать? Я думаю нет. Поэтому когда все согласуете, можете посчитать, что будет дешевле. Сразу вам скажу, суд+юристы не более 60тыс. руб и все это дело в районе 3 месяцев. Так что...выбор за нами:), т.к. у вас его уже нет... 

Штробить будут еще года 2-3. Если не больше. Обычная практика новостроек. А уж в таком доме как донстроевский, где просто инвесторов больше чем где-либо, это обеспечено. Люди будут перепродавать квартиры ...

а вы договор читали?

А Вы, наверное,испытывате удовольствие как Вас ДС за лоха дерхит ...

Вашей платы 94р хватит на всех, ещё и ДСЭ заработает :)

Чем Вам муниципалы и очередники не нравятся? Не могут платить по 94р?

Из за таких как Вы меньше хочется жить в ЖК Измаловский , т.к. кормить хлебом с красной икрой ДСЭ и всё эту шарашку, всё время, здравомыслящий человек не будет!

Те, кто получит собственность, будут заключать договор с ДСЭ на условиях, которые его устроят.

Гы, вы попробуйте для начала заключить договор на своих условиях хотя бы с обычным РЭУ)

Пробовал, и получилось ...

На халяву??? Простоять в очереди 30 лет, ничего себя халява! По вашему в Москве все бизнесмены, топ менеджеры, власть имущие (которые могут позволить себе купить достойное жильё)? Учителей, врачей, токарей, слесарей,... как класс быть не может, или они не люди?

По поводу срать под окнами и рисовать на стенах это вопрос воспитания, но не как ни материального положения.

Это вопрос, скорее, не к людям... Рисуют на стенах и срут под окнами своих же домов иногда не от недостатка воспитания, а от озлобленности на всех и вся... типа "вся страна - бардак, так чё мы тут будем культурно себя вести посреди всего этого дерьма?"... А вопрос поведения малоимущих слоев общества - это вопрос отношения к этим слоям государства.

Два года назад был в Казани и узнал интересную вещь: на территории Республики Татарстан действуют специальные условия по ипотеке для учителей, врачей и военнослужащих - 3% !!! Если учесть, что квадратный метр в Казани очень-очень приличного жилья стоил около 30 000 рублей... то можно предположить, что там никто под своими окнами срать не будет! А вот ежели к людям относиться как к дерьму, то дерьмо из них и начинает лезть. Ну типа чтоб не обидно было.

Так в том то и дело, что по договору, ДСЭ имеет право в одностороннем порядке повышать плату за свои услуги и всем подписавшимся придется с этим согласится. Судебное решение тому подверждение.

Я не вижу причин платить за наш эконом клас цену соразмерную "Алым Парусам" или "Остоженке"

Если нет решения собрания жильцов о выборе компании, то расценки назначаются согласно общегородским тарифам, тоесть 27 руб. за метр, можно сюда приплюсовать за охрану и косержей и высотность дома. Все это уже пережевывалось на этом ресурсе неоднократно.

И еще, в нашем доме не будет очередников, это коммерческий дом, и все купившие здесь заработали себе на жилье сами и не надо, уважаемые соседи, кичиться тем, что Вы можете платить по таким ценам, а кто не может тот типа не достоин тут жить.

Аблослютно согласен что вы тут написали, даже добавить нечего по поводу стоимости и расходов. А по поводу что кто-то не может платить, я сильно сомневаюсь, кто тут купил, сможет точно, вопрос в том, почему я должен кормить ДСЭ и платить им сколько они захотят, вот это и есть главный вопрос. Кто хочет -  тот подписал, кто не хочет. не подпишет его никогда.

Так же еще раз хочу подчеркнуть, что те кто будет платить 92руб+++ НЕ БУДЕТ ПЛАТИТЬ ЗА ТЕХ КТО НЕ ЗАКЛЮЧИЛ, мы так же будем платить за консьержа, охрану и т.д. Поэтому ненадо фраз что мол "мы за вас будем платить".

По поводу договора с ДСЭ, скину его сегодня в другую тему, в какую напишу позже. Кому интересно, тот прочитает!

Так может быть признаться себе, что содержание квартиры просто не по карману? в этом нет ничего зазорного или обидного. Я вот готов признаться, что мне не по карману содержать новый автомобиль БМВ. Поэтому и езжу на Тойоте. А сейчас все эти робкие попытки тягаться с ДСЭ напоминают, как если бы Вы купили автомобиль в официальном салоне, а потом начали бы писать производитель, что очень дорогие ТО, запчасти и т.п.

да что мне признавать то, чего нет? Если извините, вы л**, и подписали косячный договор, то винить надо только себя а не ссылаться на какие-то доплаты или возможности. Если мы купим 2 одинаковые вещи, я за 100, вы за 200р, это не значит что я не могу купить эту вещь за 200, просто не собираюсь просто так переплачивать за эту вещь. Аналогия, можете найти себе новую тойоту раза в 1.5 дороже чем у всех и радоваться что купили дороже. Далее не вижу смысла обсуждать эту тему. Удачи.

П.с. Как вы думаете если я купил квартиру, наверное я могу себе позволить оплачивать ее? Это так, информация для размышления.

Не совсем правильная (на мой взгляд) аналогия, но в целом согласен. Мало того, что не понятно, за что платить такие бабки ДСЭ, так они еще и обязывают согласовывать каждый чих (цвет и форму входных дверей, оконные профили). Как ремонт начнешь, так вообще запарят, наверное, со своими визитами и контролем.

я согласен что не особо в тему, ну по другому не получалось, не хотел человек понимать, пришлось так...

Правильная аналогия: я могу купить вещь за 100 и за 200 и не хочу платить 200, но если СЕГОДНЯ она есть только за 200, я ее куплю и не буду ждать ЗАВТРА, когда она будет по 100.

Тоже некорректная аналогия - в том то и дело, что эта "вещь" есть СЕГОДНЯ на рынке по 100, а не по 200. Также следует учесть, что договор ДСЭ не единовременный платеж. Но главное вовсе не это. Думаю, если у людей нашлись средства на покупку квартиры за 8 - 15 млн. руб., значит доходы их позволяют им на ногах стоять крепко.
Парадокс заключается в том, что заплатив сполна значительную сумму за жилье, полноценными собственниками недвижимости мы не становимся. Нам надо будет принимать все прихоти ДСЭ без возможности их сменить. Кроме проблем тарифов, различных ограничений и качества предоставляемых услуг, нам еще предстоит столкнуться с такими прелестями как отчуждение общественных зон, устройство общежития для гастробайтеров (как это есть в АлыхПарусах) и пр.
Задайтесь вопросами: Кто такие ДСЭ - хозяева ЖК Измайловский или поставщики услуг? Кто мы - собственники ЖК или бесправные арендаторы в фабричном общежитии?

Наверное бессмысленно продолжать этот спор. Не хотел бы я быть вашим соседом по площадке, потому что все общие места придется благоутраивать за свой счет, пока вы будете ездить по строительным рынкам искать плитку подешевле. Договор с ДСЭ я еще не подписал, у меня вторая очередь. Полностью разделяют позицию Громо, с ДСЭ надо играть по их правилам и требовать выполнение качественных работ на всю оплаченную сумму. А вообще забавно будет посмотреть на митингующих новоиспеченных собственников, марширующих по территории и требующих снижение тарифов. Только ради этого хочется пожелать вам терпения и удачи в нелегкой борьбе.

вообще очень похоже что вы не с 2 очереди, а из у компании ДС, так пропогандируете заключить этот договор. Так что можете играть с ДСЭ по их правилам сколько угодно и радоваться этому.

П.с. а про митинги охинею такую пишете, просто без комментариев. Даже разъяснять не хочется.

Комменты strannik откровенная охинея и читать их без снисходительной улыбки на лице я лично не могу. Не понятно только почему он приобрел квартиру в относительно доступном ЖК "Измайловском", если так любит чтобы все было подороже? В общем, не засоряйте эфир: позиция ДС в вашем лице уже ясна.

Рад, что заставил Вас улыбнуться...

Приобрел я квартиру в ЖК, потому что понравилось место и район мне очень известен.

Теперь по сути вопроса. Я не считаю стоимость обслуживания в 94 рубля дешевой и так же как и вы стараюсь считать деньги. Просто на мой взгляд ваш метод борьбы с ДСЭ неконструктивный, а изначально основанный на конфликте. Не для кого не секрет, что юридический отдел ДС достаточно сильный и поднаторел в судебных делах и бороться с ним должны профессионалы, которые недешево стоят.. Если сутяжничество у кого то в крови или его прикалывает этот процесс, то ради бога. Но тут надо изначально отдавать себе отчет, что вы ступаете на тропу войны и придется идти до конца. Я к этому не готов. Но  если вдруг у вас получится в итоге нагнуть ДС, то сам лично проставлю поляну.

Мое мнение такое, если уж придется платить такую сумму за обслуживание, то надо направить свою активность на обеспечение соответствующих услуг и работ. Т.е. качество обслуживания должно соответствовать стоимости. Тут Громо абсолютно прав в части того, что все недостатки документально фиксировать и своевременно письменно доводить до ДСЭ. Как только количество претензий и замечаний к качеству работ превысит некий лимит, то тогда обращаться в суд с иском о расторжении договора. В этом случае хотя бы аргументы есть для суда, почему его надо расторгать.

Это все мое личное мнение, которое я имею право высказать на общем форуме жильцов.

Если кто захочет написать какую-нибудь гадость или оскорбление, то отвечать не буду.

А не проще ли вообще не подписывать, чем потом пытаться его расторгнуть? У ДС юристы закаленные в спорах, потом это будет гораздо сложнее зделать.

Мое мнение - не проще. то есть я разделяю мнение "странника" и присоединяюсь к его обещанию "накрыть поляну" в случае победы над ДСЭ. Лозунг "мы считаем что 92 рубля это перебор" вряд ли кого разжалобит.

Речь давно уже не о 92 руб. Сам договор, в нынешней редакции вас не смущает? У вас в свое время был свой ресурс, если я не ошибаюсь, там вы высказывали более жесткую позицию по отношению к ДС.

Почувствовав вкус новоселья вы стали мягче?

Ну подумаешь ДС со сроками кинул, в Эксплуатации то люди другие работают. Может они честные?

договор мой с 2004 года мало изменился. и я пока в него не заглядываю - мне с моим 3-им корпусом пока митинговать рано. вкус новоселья я пока не ощутил, но свое мнение высказываю. не исключаю, что мое мнение с течением времени меняется в ту или иную сторону

Я не считаю свое мнение истиной в последней инстанции. Каждый сам выбирает путь по которому идти. Посмотрим через год, кто оказался прав.

Я не считаю свое мнение истиной в последней инстанции. Каждый сам выбирает путь по которому идти. Посмотрим через год, кто оказался прав.

В чем то Вы правы. В нашем ЖК действительно есть жильцы близкие к ДС. Помню по весне мы смогли увидеть квартиру в которой ремонт шел полным ходом  - стены отделаны под чистовую. Все остальным ремонты разрешили делать только в октябре.

Уважаемый strannik (извините, похоже на казачек засланный), в отличии от Вас здесь люди считать деньги умеют, а состоятельные, считают их еще более скурпулезно, сорите деньгами если Вам угодно с гнутыми пальцами , здесь люди здравомыслящие и не стоит пудрить им мозги.

Ничего себе, позиция ! человеку не хочется жить рядом с тем, кто ,,плитку подешевле,, покупает. Как же мне с вашей Тайотой рядом парковаться в гаражах, у меня  то БМВ. Мне наверное должно быть стыдно.

Точно стыдно вам должно быть за такой русский язык и орфографию, а про плитку - "каждый сам себе кузнец")

mаrhabor. спасибо за пост, улыбнуло, и без лишних слов высветило who is who (Вы стёбно раздели вашего оппонента)

А с чего Вы взяли, что все собственники будут чего-то требовать? А может просто скинут квартиру каким-нибудь лохам, а те еще 3-4 года будут ремонты делать ...

На ДС свет клином не сошелся. Уже ясно, что самая гнилая стройкомпания.

Все дело в том, что купили то мы скромный автомобиль типа Рено или Опель, а брать за сервис с нас хотят как за БМВ или Мерседес.

И вопрос не в наличии или отсутствии денег, а в несоответствии ...

Зачем платить за номер в гостинице 3*** как за пятизвездочный? Или Вы всегда так делаете?

Вот тут вы прямо в точку (очень сильно , до обидного, правы).........

я писал на другой ветке что выложу коментарии по нему, а не сам договор.

Спасибо за Ваши взвешенные и разумные комментарии, LFZ. И за полезные советы)))

Я думаю, что все, кто купили квартиры в нашем ЖК уж точно могут позволить себе платить 92 р. за кв. метр. Вопрос не в возможностях - вопрос в том, что ДСЭ НИКОГДА не окажут услуг на эту сумму!!! Так почему я должна платить за образование/развлечения/отдых детей руководства ДСЭ, когда у меня свои есть? Неужели я должна плаить ЛИШНИЕ 4/5/6 тыс. рублей в краман ДСЭ, когда смогу потратить их с бОльшей пользой?!

И уж поверьте, никогда не стану выкидывать мусор из окна, даже не платя ДСЭ, это действительно вопрос воспитания... И первая выйду на субботник, чтобы благоустроить палисадник, если надо будет. Потому что не хочу жить на помойке! Но и платить ворюгам из ДСЭ НЕ ХОЧУ! Кто был на встрече с ДСЭ и видел их руководство (ушей из-за щек не видно) тот и не захочет класть им в карман свои, кровно заработанные... Это хамство ДСЭ (когда им задают вопрос, почему в "Алых Парусах" почти такая же цена, как и у нас, а они в ответ: "Да Вы что, мы считаем, что разница в 2 рубля - это БОЛЬШАЯ разница") Вас устраивает??? Ну, тогда и платите им! ЭТО и  есть игра по их правилам! А я за одно это хамство им платить НЕ ХОЧУ! И сделаю все от меня зависящее, чтобы избежать этого...

огромное спасибо LFZ за полезные советы и полностью поддерживаю ваш комментарий!))

Браво, добавить нечего.

Господину Страннику хочется сказать, что гораздо проще и качественнее можно благоустроить места общего пользования делая это самим, а не дожидаясь этого от ДСЭ.

Дмитрий правильно написал, не мы для УК дойные коровы, а они для нас наемные поставщики услуг и мы в праве выбирать кто нам эти услуги будет оказывать. Только то, что тнам они себя пытаются навязать, уже должно навести на мысль, что же они так цепляются за НАШ дом, оплаченный нами с полна со всеми потрохами, если, как они уверяют, обслуживать его так тяжело и затратно?

Еще раз повторю, за первые пять лет гарантийного срока, все косяки по дому должен исправлять ДС, а не жильцы, оплачивая завышенные тарифы. Тут уже писали про некачественные окна, батарее и Итальянские двери из ценных пород дерева, которые, будъте уверены, мы оплатили сполна, покупая здесь квартиры. Вы готовы еще раз это оплатить, господин Странник? Я нет, Чувствовать себя терпилой не хочу.

Абсолютно согласен. Цена за коммуналку, как в "Алых"? А   бордюры (поребрик) выкрашенные в черно-белый цвет, которые могут вызвать умиление только у жителей гвинеи-бисау? А конденсаторы, которые будут торчать на фасаде "современнейшего" жилого комплекса "бизнес-класса", как в общежитии, где живут богатые студенты из республики сомали? Не издевательство ли все это? Можно было бы содержать владельцев этого бизнеса и платить сколько скажут без всяких расшифровок и разъяснений, если бы не откровенное хамство в части их обещаний. Наверно, они думают, что каждая страничка рекламного буклета полностью совпадает с действительностью. Они почему так думают понятно, но мы то здесь при чем?

Блажен, кто верует!

Вы правда думаете, что ДС или ДСЭ отдаст свои деньги на исправление своих не ошибок при строительстве?

И еще: если "любая новая контора" будет нам "парить воображение" (какой живой образ, я аж замечталась, представляя себе, как это) не за 92р., а за, скажем, 62, или, еще лучше, 52 рубля - так уж лучше пусть парит она, чем ДСЭ. Услуги все равно будут одни и те же!

С неизменным уважением ко всем собравшимся...

 

To Gromo:

Тактика верная, стратегия проигрышная. Как только ДСЭ закрепиться в ЖК юридически, подписав со всеми договора, выгнать их отсюда не получиться. Наглядный пример ЖК "Бирюзова,32" которые даже умудрились создать свое ТСЖ и которое ДСЭ ликвидировал по суду через 2 года после создания. Судебная практика показывает, что ни один собственник, подписавший ранее договор, не выиграл у ДСЭ дело в суде. Хотите попробовать получить собственный опыт? По моему лучше перенять чужой в данном случае.

+100

Дима, это надо на главной странице нашего форума большими красными буквами закрепить, как напоминание всем легковерным.

Если бы был хоть один прецедент с выигрышем дела против ДСЭ и расторжением договора, я бы еще подумала - заключать или нет. Но пока никому не удалось договор расторгнуть... Так что каждый должен решить сам куда потрать деньги, которые сэкономит на разнице цены договора "со страховкой/без"...

А у меня вот вообще квартира оказалась меньше, чем в договоре. Но менее, чем на 5%, поэтому деньги мне никто не вернет... То есть меня уже кинули, а я должна спасибо сказать и заключить договор на дальнейшее "кидалово"???

А почему  Вы не учитываете возможность проведения общего собрания жильцов , с принятием на нем решения о смене УК , для этого создания ТСЖ не требуется,.

Ясно что сейчас это не реально, Но года через два вполне.

И почему бы не пойти этим путем.

А что будет сейчас реально

- ДСЭ будет управлять

- те кто вынужден был заключить договор будут по нему платить

_ кто оформит собственность по суду, будут платить по судебному иску ДСЭ, т.к. собственники обязаны оплачивать содержание, а ДСЭ монополист услуг В ЖК,

 оплачивать они буду не в полном обеме, а по гор. тарифу

_ но ДСЭ вряд ли на это успокоится И их юристы будут старатся отсудить оплату доп. услуг , доказывая их фактическое пользование жильцами (охрана и т.п.)

Но есть выход - ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ И ДАЛЕЕ ИСК В СУД

и вопрос решен (разве это не рациональное и взвешенное решение на сегодня)

И за Что я должна в 2-3 раза в течение этих 2 лет переплачивать ДСЭ? (То есть оплачивать обучение их сынков/дочек в Лондоне? А уж лучше эти деньги на дополнительное образование СВОИХ детей потрачу!) Что я выиграю, если заключу Договор с ДСЭ? И покажите мне хоть одни ЖК Дон-строя, где люди уже давно живут и сменили ДСЭ на что-то другое? ПОКАЖИТЕ, а я тогда подумаю!

И еще: вот в Дон-строе смеялись-то, наверное, когда многие радовались, что "девешле заплатили за кв. метры", а потом разницу им же, Дон-строю, отдали! Только через эксплуатацию)))

Елена, то, что в других ЖК еще не сменили ДСЭ может значить все, что угодно. Начиная с того, что большинство и не хочет менять, заканчивая тем, что хотят сменить все, а ДСЭ всех согнул в крутой рог.

Мы можем ориентироваться только на открытую информацию, в которую больше попадает жалоб и претензий, а также на информацию по судам.

Я подозреваю, что тактика ДСЭ (и ДС) следующая - брать по полной с тех, кто молчит и готов платить хоть по 500р/м2. И разбираться индивидуально с теми, кто готов бороться за свои деньги. Называется - разделяй и властвуй.

То, что нигде не сменили УК означает как минимум то, что не смогли собраться вместе 50%+1 недовольный собственник и заявить о смене. Возможно и потому, что ДС в досудебном порядке улаживает спорные вопросы с активистами движения и контролирует % недовольных. Активистом быть выгодно.

Это я к чему.Революционный настрой у нас всех в крови. До основанья все разрушить (убить УК) а затем построить новый мир (новая УК) с надеждой на то, что станет дешевле, качественнее... Такое уже было в масштабах страны и мнений по поводу результатов эксперимента также предостаточно. 

Я сторонник решения своих личных проблем. Самостоятельно либо группой лиц. Моя проблема заключается не в том, что в ЖК ставка 92р/метр. А в том, что именно для меня ставка 92р/метр при ожиданиях низкого качества оказываемых услуг. Если группой лиц получится эффективнее разрешить эту проблему и уменьшить ставку, я за. Если мне удастся разрешить ее самостоятельно, "в одно рыло", через суд, через жалобы управляющему, через многодетность и т.д. меня устроит и такой вариант.

Да ради бога, каждый сам решается для себя, я это уже писала. Вот только опыт Бирюзовского ТСЖ Вас не смущает?

Уважаемый Gromo, поделитесь опытом общения с Огневым по поводу доплаты за вычетом страховки. Я так понимаю, что из договорного отдела Вас отправили к Огневу как не желающего доплачивать сумму с учетом страховки? Сколько времени у Вас заняло подписание допсоглашения и как посоветуете действовать с ДС, что бы процесс оплаты за дополнительные метры (без страховки) не затянулся?

Делюсь. Никакой особой специфики нет.

Сам Огнев никакого давления вне рамок закона не оказывает. Намеков на обходные пути решения вопросов в виде взятки тоже не делает.

Он аккуратно изучает именно ваш договор и именно ваши пункты о необходимости доплаты и т.д. Я так понимаю, что эти пункты менялись за все годы и может оказаться так, что в какой-то версии договора они сформулированы в пользу ДС.

Моя логика, которую я устно доносил и до Огнева следующая.

 - есть договор, в котором есть пункт о доплате в случае увеличения м2

 - в пункте написано, что доплата производится "пропорционально размеру увеличения площади Квартиры в порядке, определенном условиями Договора"

 - в договоре указана одна "итого сумма финансирования"

 - нигде в договоре нет ни одной ссылки на страховку и вообще любых дополнительных платежах по предмету инвестирования

 ( я об этом Огневу не упоминал, но в любом случае, страховка это добровольная операция, страховался объект инвестирования на период строительства а оно уже завершено и я как инвестор не считаю необходимым страховать от рисков незавершения строительства уже построенный объект)

Таким образом:

 - доплатить я обязан исходя из пункта договора 2.2

 - сумма, которую я обязан доплатить согласно этого пункта:

   Сумма Финансирования/площадь по договору*дополнительные метры по БТИ

При этом очевидно, стоимость м2 получается на дату приобретения квартиры. Кому как повезло. Может быть нюанс в случае приобретения через переуступку прав собственности, но у меня была прямая продажа.

Нужно отметить что на моей стороне было также:

 - сложное финансовое состояние ДС - я обсуждал доплату весной этого года. По сути я предлагал отдать доплату побыстрее но без страховки, и ДС (Огневу) было над чем подумать

 - я мог ждать сколько угодно долго, т.к. до ключей было еще далеко.

В итоге я попал на смену управляющих и мое допсоглашение подписывалось почти 3 месяца. Я немного нервничал по этому поводу, но все обошлось.

Мой совет тем, что желает попробовать сэкономить на страховке сейчас.

Главное - не дать повод себя шантажировать из-за неисполнения пунктов договора.

Если вам пришло уведомление о доплате включая страховку у вас есть 5 дней на размышления. Необходимо в этот период письменно с регистрацией в ДС оспорить сумму доплаты, указав логику выше и предложить оплатить сумму без страховки, или даже оплатить ее и получить приходник на руки. Это ваша защита на случай суда, на который ДС в таких обстоятельствах никогда не пойдет.

Если вы затянете время и за указанный срок ничего не сделаете, ДС получит прекрасный шанс применить пункт договора о расторжении договора и дальше у вас начнется переговорный процесс с неопределенным результатом.

Всем удачи.

Звонил в ДС в отдел оформления, мне сказали, что если не хотите оплачивать дополнительные метры с учетом страховки, то пишите заявление на ген.директора Росинвеста Багаева А.В., отправляйте ему по почте и ждите ответа. Попробывал позвонить юристам, там вообще не хотят разговаривать. Может быть лучше пойти в ДС, получить у них допсоглашение и по нему оплатить только часть?   

Я кстати тоже писал письмо на тогда еще Блажко. Что-то вылетело из головы...

В личку напишите почту, отправлю.

На мое письмо (с уведомлением) ответа не было, возможно сказалась смена руководства, но допсоглашение в итоге я подписал.

А в допсоглашении какя сумма была указана?

Я имею в виду сумма по договору или договор + страховка?

В том допсоглашении, которое я подписал было указано столько, сколько я и оплатил = без страховки. В том, которое предлагали подписать сначала была сумма с учетом страховки, после чего я начал отстаивать свои интересы - см. выше мои посты.

Мне вот интересно, почему пасущие наш форум юристы не предлагают свои услуги "помочь не заплатить страховку"? Может, они близки к ДС и просто зарабатывают авансом то, что ДС попросит летом?

 Согласна с Вашим предположением. Я предлагала юристам взяться за эту работу, похоже это им не интересно, даже отвечали на вопрос не охотно.

Тоже платил доплату без страховки, что сделал для этого - внимательно прочитал договор, в котором нет ни одного упоминания о страховке, в котором написана итоговая сумма финансирования без страховки. После этого написал письмо на Огнева с перечислением всех пунктов договора, которые противорячат платежу со страховкой. Текст примерно 2 листа с правильным расчетом доплаты (моя версия). С Огневым даже не общался - согласились и подписали его, таким образом съэкономил порядка 250 тыс. руб. Это очередная "уловка" ДС срубить денег полегкому.

Неужели у кого-то хватило ума заплатить за лишние метры со страховкой? :)

А при чем здесь ум? Когда я покупал квартиру в 2006-м, была зафиксирована определенная стоимость квадратного метра. Как эту стоимость разбил ДС для минимизации налогов (за эту же схему, кстати, пытались поиметь Миэль http://www.utro.ru/articles/2010/11/03/934494.shtml ) - это его личное дело. Поэтому за доп. метры я заплатил без сомнений ту цену, которая соответствовала этой самой стоимости. Для меня лично это более порядочно, чем заплатить за метр меньше, чем он стоил несколько лет назад, даже если это стало возможным из-за "кривизны" договора ДС. Здесь опять же каждый решает сам, кинуть ДС на некоторую сумму в компенсацию задержки строительства или придерживаться со своей стороны начальных договоренностей. :)

ДС прослезится.... Наверное поставят Вам  те окна,  которые рекламировали

Да просто я думал не про ДС, а про себя)

А окна какие бы изначально не были, народ в новостройках их переставляет на 100%. Лучше бы уж квартиры нам продавали сразу без окон, но дешевле. Жалко мартышкин труд...))

Serejkin

По поводу порядочности.

Я считаю что в первую очередь непорядочно продавать квартиру с сюрпризом по доплате в +20...40м2.

Наверное, также непорядочно выводить деньги инвестора в страховку. Обратите внимание, если бы дом не построили, вы бы могли претендовать только на обрезанную сумму.

Непорядочно ставить окна/двери позорного качества

Я с абсолютно чистой совестью вложу "непорядочным образом" сэкономленные деньги либо в нормальные окна (должно хватить), либо в кладовку. В последнем случае я "порядочно" помогу ДС и увеличу его оборот.

Сюрприз в сторону увеличения площади и по ценам 4-5 летней давности, на мой взгляд, является сюрпризом положительным. Дополнительные 10 метров в квартире лишними не будут. А есть конкретный пример про 40 метров? У меня получилось всего 159 вместо 151.

В страховку деньги выводил не я, а ДС и вы же знаете национальные особенности нашей страны в плане всеобщего ведения бизнеса. У нас и так цены на все в полтора раза выше, чем в Штатах.

P.S. Насчет непорядочности ДС - полностью с вами согласен.

Трешки Тип1 в корпусах 1-2 сначала (2004-2006??) продавали как ~125м2 по факту ~167м2. Знаю одного инвестора с таким кейсом.

Ого...

Сережкин!!! будьте любезны дайте ссылку куда вы положили бумажку с тарифами от ДСЭ которые вы платите из расчета 92 рубля...немогу найти((((

http://promise.ru/tmp/Img.jpg

Если кто-то подскажет, как выкладывать документы на vdolevke, скажу большое спасибо.

Взяла и "тупо" поделила общие расходы из Вашего документа (5 406 тыс. руб.) на общую (ОБЩУЮ!!!) площадь ЖК (73573 кв. м.)... И что получила??? Вы не поверите - 73 р.!!! Это я еще не вдавалась в подробности, что расчет неправильный по определению (например, фиксированная ставка электроснабжения мест общего пользования - на каком основании? Почему не по счетчикам? Каждому ясно, что летом и зимой электричества будет потреблено разное количество!!! Так почему платим одинаково? Почему не по счетчикам???)! Даже не вдаваясь в подробности, Вас просто обсчитали! А Вы и не проверили...

Еще: пункт "Оборудование узла учета тепловой энергии" Вас не смутил? При том, что ставка на отопление тоже уже фиксированная и тоже уже известна. По-первых, почему оборудование этого узла не происходит при строительстве дома? Во-вторых, почему ежемесячно? В-третьих, откуда тогда, без этого узла, известно, сколько тепловой энергии будет потреблять дом???

Можно сколько угодно кричать, что ДСЭ нам - друг, товарисч и брат, но даже из этой элементарной бумажки видно, насколько он пытается нас обмануть. А некоторых уже... Просто им признаться в том, что подписали "не читая", неудобно((((((((((((

А если поделить правильно, 5405586 на 58754, то получится 92. Не забывайте, что в местах общего пользования площадью 14818 метров никто не живет и платить за их отопление, уборку и т.д. будем мы. 

Действительно неудобно, что некоторые снова читают не думая, делят друг на друга произвольные цифры и опять вносят сомнения в массы(((

Хорошо, допустим я неправильно поделила... А как на счет остального - 

Фиксированная ставка электроснабжения мест общего пользования - на каком основании?  Каждому ясно, что летом и зимой электричества будет потреблено разное количество!!! Так почему платим одинаково? Почему не по счетчикам???!

Еще: пункт "Оборудование узла учета тепловой энергии" Вас не смутил? При том, что ставка на отопление тоже уже фиксированная и тоже уже известна. По-первых, почему оборудование этого узла не происходит при строительстве дома? Во-вторых, почему ежемесячно? В-третьих, откуда тогда, без этого узла, известно, сколько тепловой энергии будет потреблять дом??? Ведь ставка на отопление уже прописана...

 

1. Не говоря об абсолютном значении в 108042 квт*ч в месяц, в целом фиксированная ставка электроснабжения мест общего пользования меня не смущает, т.к. коридоры на этажах у нас без окон и свет будет гореть в них 24 часа в сутки и зимой и летом. И лифтами мы не будем пользоваться зимой чаще, чем летом.

Разное количество будет потреблено в наших квартирах с окнами, так мы за себя и платить будем по счетчику. Если будет время, попробую оценить  эти 108042 киловатт-часов в месяц, на что они примерно могут пойти.

2. "Оборудование узла..." Дело темное, но 3200р в месяц на 58000 квадратных метров - это, во первых, 5,5 копеек с метра. А во вторых (могу только строить догадки), это может быть некое Т.О. этого самого "оборудования узла", как у автомобиля, например замена какого-нибудь фильтра, просто сформулировано в Приложении некорректно. Из-за малости суммы предлагаю вообще на ней не зацикливаться.

Так между прочим, жилая площадь всего дома по адресу Первомайская 42 (заостряю внимание, что весь ЖК - это юридически один дом) не 58754 кв.м., а 122 370 кв.м. 

 Вы видимо отсутсвовали на сайте долгое время. В "Документах" на основании отчета ДСЭ перед АлымиПарусами по бюджету движения денежных средств сделаны некоторые расчеты. Обслуживается одно и то же оборудование, одной и той же УК с набором одних и тех же услуг - сравнение вполне корректное, правда? Только почему то нам обслуживание 1 лифта будет обходиться в 40 000 руб, а АП такой же точно лифт ДСЭ обслуживает за 20 000 руб. При том, что наши лифты новые на гарантии, а в АП им 10 лет. И так по всему расчету.

Ознакомьтесь 

http://www.homechart.ru/objects/360/docs/812.htmlbr>
http://www.homechart.ru/objects/360/docs/813.html

В плане площади очевидно, что разделили первую и вторую очереди, т.к. сдаются они не одновременно.

Теряю терпение. Вы с расчетами ознакомились? АП обслуживаются за 7 млн. руб в мес., а наш ЖК за 11 млн. Вы считаете, что это обосновано? 

Аналогично, вам пишут коммент про Фому, а вы в ответ - про Ерему...

Вопрос был вполне конкретный. Дайте односложный ответ - вариантов может быть только 2:

1."Да, я считаю, что ЖКИ должен платить больше, чем ЖК АП"

2. "Нет, я считаю, что ЖКИ НЕ должен платить больше, чем ЖК АП"

2. "Нет, я считаю, что ЖКИ НЕ должен платить больше, чем ЖК АП"

Отлично! Т.е. Вы согласны, что затраты на обслуживание ЖКИ 7 млн. руб. достаточно. Так вот таким несложным образом мы уменьшили сумму затрат на ЖКИ с 11 млн. на 4 млн., что составляет 36%. Теперь проверяйте за мной, о любитель точных цифр, берем 92 руб.м. - 36% = 58,88 руб.м.кв.
Это при условии, что мы ставим знак тождества между ЖКИ и ЖКАП (а это априори не так)! Будете возражать, аргументируйте цифрами.

Ох, как я не люблю передергивания))

Очевидно, о, неправильно калькулирующий, что мы не должны платить больше за метр, т.к. уровень ЖКИ чуть ниже, чем уровень АП. С этим все согласны. И совершенно ясно, что никак при этом не могут быть связаны просто две разные суммарные цифры. А то вы еще сравните Измайловский с чем-нибудь типа элитного дома в центре на 6 квартир, который по вашему мнению должен платить общую сумму больше, чем ЖКИ.

Цифры в студию. Предоставьте Ваши расчеты, о, верно калькулирующий.

Так ведь даже ежику понятно, что площадь квартир в АП в полтора раза меньше, поэтому и общая сумма расходов также меньше примерно в полтора раза. А сравнение в конце "презенташки" просто смешно читать. Например, "площадь территории АП в несколько раз больше территории ЖКИ, а расходы на охрану примерно такие же".  Там пост на въезде, и у нас пост на въезде или вы думаете, что в АП численность охраны больше в 10 раз, а расходы те же? Про передергивание и кривые подсчеты с лифтами мы уже разбирали. Про уборку территории опять же очевидно, что сложнее убирать на этажах (и площадь лестниц у нас в полтора раза больше), чем подмести 2 дорожки на улице. Плюс ДСЭ раскидывает расходы по статьям затрат примерно-приблизительно, чтобы совпала только финальная цифра. У  кого есть голова, будет думать, как заставить ДСЭ снизить расходы без всяких дурацких сравнений с не очень похожими случаями.

Короче, Дмитрий, повестись на ваши сравнения могут только истеричные барышни и люди, которые сами не привыкли думать. Удачи вам в ваших заблуждениях. :)

Где же Ваши точные цифры, столь Вами любимые? Мои расчеты Вы увидели, с ними не согласились - аргументируйте. Цифрами. Аргумент "и ёжику понятно" - не аргумент. Я не ёжик, и логику предпочитаю человеческую. Нет цифр - нет аргументов.

Причем здесь площадь квартир? Работники ДСЭ вам полы в квартире моют? И где конкретные цифры? А про (раскидывает примерно-приблизительно) вообще шедерв, жгите дальше.

А где у меня про уборку в квартирах? Процитируйте плиз.

Я про то, что не вижу связи стоимости метра, с общим количеством квартир. Логично предположить, что за большую площадь территории и меньшее количество жилых метров, цена за обслуживание метра должна быть выше.

Ясна, с цитатой облом-с...)

А теперь немного о связях.

1. Большей площади (количеству) квартир соответствуют большие расходы на отопление и водоснабжение.

2. Большему количеству квартир соответствует пропорционально большая площадь мест общего пользования, которую надо обогревать, убирать, косметически поддерживать в нормальном состоянии, менять лампочки и т.д. И на наши14000 общих квадратных метров одной бабы Дуни для уборки не хватит.

3. Больше мест общего пользования - больше статья "Электроснабжение мест общего пользования"

4. Отдельной раскладки на стоимость обслуживания мест общего пользования и уличных газонов нет, но ясно, что газоны не моют с шампунем каждый день и уход за общественными помещениями составляет львиную долю этой статьи по сравнению с расходами на уличные гектары.

5. Больше количество квартир - больше мусора, который нужно вывозить.

6. Из пп 1-5 проистекает, что расходы на содержание в абсолютной величине должны быть практически пропорционально больше там, где жилых метров больше (т.к. площадь общих мест больше и ее содержание обходится несравнимо дороже, чем уличной территории), а в относительной - могут и не измениться.

И есть статьи, которые вообще не зависят в разных комплексах от количества квартир, например охрана. Один КПП на въезде плюс, может быть, по 1 человеку на корпус и паркинг (точно не знаю, как будет). Но и расходы по этим статьям очень небольшие в общей структуре расходов.

И в 25-й раз про ДСЭ. Я считаю тарифы завышенными, но некорректные сравнения с другими комплексами ничего не дают. Нужно брать нашу раскладку из договора и анализировать и контролировать конкретно ее. В этом случае у ДСЭ не будет возможности произвольно перебрасывать расходы из одной статьи в другую и затраты могут стать ближе к жизни.

И в 26-й раз: мы не должны платить больше за метр, чем в АП, но общая сумма расходов по ЖКИ, очевидно, будет больше.

С чего вы взяли что если квартир больше и жилая больше то стоимость больше чем там, где жилая площадь меньше? Тогда у нас должна быть цены чуть ниже Триумфа. А цена в АП раза в 3 ниже чем в Триумфе. Кроме площади куча других факторов, влияющих на стоимость. По поводу охраны вообще чего говорить? Там сумма фуфло по сравнению с общей. А вообще беседа ни о чем. Все признают что цены у нас высокие и надо их как-то снизить, только сомнительно что ДС на это пойдет. А на счет "контролировать", вообще смешно это звучит. Как вы собираетесь делать при такой системе у ДС?

Если вы пропустили пп 1-6 и все еще не понимаете, что стоимость равна цене за метр, умноженной на количество метров, то это грустно. И еще, что каждый метр, и наш личный и общественный, нуждается в обслуживании (уборке, отоплении, освещении).

То Serejkin
"И в 26-й раз: мы не должны платить больше за метр, чем в АП, но общая сумма расходов по ЖКИ, очевидно, будет больше."
Из чего же это очевидно? Где же цифры? Туго с расчетами?
Не получается сравнить затраты на инфраструктурные затраты?
Вот и ДСЭ не получилось. Сказали мы рассмотрим и ответим - третий месяц цифры подгоняют.

У вас уже спор ради спора и нежелание признать свою очевидную неправоту. Будьте же мужчиной...

У вас странная логика демагога, ни каких цифр, одни подгоны и рассуждения

да где факты? Один треп.

П.с. какое нафиг количество метров? Для примера на пол положат линолиум, а в другом месте красным деревом,и что вы считаете что там где линолиум(хоть метров там будет и больше) будет стоить дороже? Чего вы привязались к площади? Я уже не знаю как объяснить...

К сожалению только DmitryK с вами согласится и попытается с виртуальными цифрами доказать, что мытье, отопление и освещение 100 кв.метров линолеума в общественной площади не должно стоить дороже, чем тот же набор в случае 50 кв.метров деревянного пола. :-D

К сожалению как и Дмитрий, и другие я кроме смайлов и каких-то левых отмазок ничего не вижу и видимо не увижу. И смешного я тоже ничего не вижу..

Ну-ну-ну, Сережкин! Не надо нас дурачить! Спор ради истины! То что оперировать нужно точными цифрами - это Ваш тезис. Никто Вас за язык не тянул. Докажите свою очевидную только Вам правоту. Обоснуйте с цифрами в руках, как издержки ЖКИ якобы будут выше ЖКАП.

Я вам это доказал 15-ю сантиметрами выше, но вы упорствуете...)

Предлагаю в выходной день заняться чем-нибудь более приятным и полезным.

Я Вам на Ваши "доказательства" ответил 14-ю сантиметрами ниже. Нет цифр - нет доказательств.

Делаю окончательно последнюю попытку доказать с цифрами лично вам, почему 11 миллионов больше, чем 7 :-D

92*122370=11 258 040

94*78556=7 384 264

Но вы не согласитесь даже, что 2*2=4...

да как бы мы вообще не об этом говорили, если что... может еще сравним с каким-нибудь ЖК где нет площадь еще меньше? Разговор не ОБ ЭТОМ БЫЛ...

То Сережкин.

Начало хорошее - все таки стали появлятся цифры. Но все равно - незачёт. Либо Вы предоставляете расчет затратной части бюджета с четкими цифрами подтверждающие, то что обслуживание ЖКИ дороже ЖКАП, либо, увы, "слив засчитан". Детализация по затратам в ЖКАП есть, жилая и общая площадь и придомовая территория ЖКИ и ЖКАП известны, из этих данных вывести обоснованную цифру задача  3 класс 2 четверть. 

Дмитрий, а не напомните, где выложен расчет затрат по ЖКАП? Что-то я поискала и не нашла(((

Вот тут http://www.homechart.ru/objects/360/docs/812.htmlbr>
и тут http://www.homechart.ru/objects/360/docs/813.html

Спасибо!

За истеричную барышню спасибо)))

Вот только ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ логика подразумевает, что при бОльшей площади территории и меньшей в1,5 раза площади жилой, цена должна быть ниже в те же 1,5 раза там, где одна и та же цифра делится на Большую площадь.

5406000/58754=92р. ХОРОШО, НО:

те же

5406000/(58754/1,5)=138р.

Где же логика, о ПРЕКРАСНО ОПЕРИРУЮЩИЙ ЦИФРАМИ?????

И ещё: Почему Вы, Сенежкин, решили, что наши общие площади больше, чем в Алых Парусах?

В АП 6 (ИЛИ 7?) корпусов. На одну охрану у них должно быть, как минимум, на трех человек больше (единовременно, а там еще и сменный график работы (обычно сутки-через трое), вот и умножьте это на 4)... Хотя согласна, что расходы на охрану - мизер по сравнению с остальными...

Если в одном ЖК 12 квартир на этаже а в другом, скажем, 6, то это еще не говорит, что площади общие у нас будут больше. Вы коридоры ОБЩИЕ во второй очереди видели? Хорошо, если по утрам там не будет людских "пробок"... Опять же, там эти общие площади есть в 6 (или 7?) корпусах, а у нас только в четырех!

А про уборку полов с шампунем вообще улыбнуло - БЛАЖЕН, КТО ВЕРУЕТ!!!

а вы что не знали? Их еще воском каждый день натирают, чтобы блестели:DDDD

)))

Не спорьте, друзья, про площади, это уводит вас от основных вопросов. Площадь у нас в АП уже гораздо (!) больше 78 тысяч, просто данные нам ДСЭ предоставила только на три корпуса. Монопольное ценообразование не зависит от таких мелочей.

+100

За уши притянуть можно любой денежный расклад)))

Елена, не хотел той фразой обидеть вас лично, но сейчас вы опять делите, как и в первый раз.

Если разделить 11258040 на 7384264, то в ответе и получится разница в цене в полтора раза, о которой вы говорите. 

Продолжая вашу логику, если создать одну УК для обслуживания всего жилья г. Москвы, то мы вообще будем жить бесплатно, т.к. суммы, которую платят АП по прежнему однозначно на это хватит ("мы не должны платить больше, чем АП" - ваш постулат для любого случая) и если разделить ее на несколько миллионов квартир, то получится практически ноль.

Закрываю прения на эту тему со своей стороны ибо объяснить даже очевидные вещи возможно не всем :)

Нет, раз Вы признаете, что разница в цене должна быть в полтора раза, то почему Вы согласны на отсутствие таковой разницы в цене за 1 квадрат?

Напротив, продолжая Вашу логику, платежи ЖКИ должны покрывать дополнительные расходы ЖКАП..

Поднял документы и вижу, что вы опять не совсем правы с цифрами. В первой очереди у нас 4 лифта в каждом корпусе. 4+4=8. Стоимость их обслуживания согласно приложению к договору 216196р. На один лифт получается 27000р. Это не 20000, но и не 40000, как вы написали.

Нет, у меня нет ошибки в расчетах. Я оперировал теми цифрами, которые предоставил нам на встрече ДСЭ в лице Новикова А.М. А по этим цифрам стоимость обслуживания лифтов 1 очереди 322 250 руб.\мес. поделите на 8 лифтов =40 281,25 руб.

А я оперирую цифрами из реального договора с ДСЭ. И если мы хотим эти цифры уменьшить, то лучше быть ближе к жизни и ориентироваться в расчетах на договор. 

Источник информации и у Вас и у меня один - ДСЭ. Судя по тому, что итоговая сумма так и осталась 92 руб. за метр, следовательно они одну статью уменьшили, а другую увеличили. Сравните две таблицы и увидите куда они запихнули ту сумму.

1. Коммуналку увеличили на 135 114 руб.мес.

2. ЭТО увеличили на 56 856 руб.\мес.

При том при всем стоимость обслуживания всего ЖК так и осталась 11, 258 млн. руб.в мес.

Умно, не так ли?

Давно известно, сметой можно любой бюджет обосновать

Дмитрий не кипятитесь. Серьежкину отвечать не надо. Не имеет смысла. Демагог конкретный. Доказывать таким хлопцам, что ты не верблюд, не надо. Надо отойти и не отвлекаться на попов-гапонов. Для них точные цифры-ерунда. О чем говорить? Они будут заваливать жалобами коменданта, а он........ их будет изучать. Ну и пусть. Также згодятся и эти примиримые воины без цифры в голове. В хозяйстве все пригодится.

Да, Игорь, Вы правы горячка тут не нужна. Но согласитесь, само появление Сережкина, утверждающего, что наш ЖК "чуть хуже" ЖКАП, что затраты на обслуживание ЖКИ сильно выше, чем в АП и поэтому мы должны платить больше АП на 4 млн.в мес. - само по себе явление любопытное. Тезисы все в точности повторяют утверждения ДСЭ и так же не приводится ни одной цифры в обоснование. К тому же человек не из нашего ЖК, а из "Английского квартала". Сам подозреваемый связь с ДСЭ отрицает, что неудивительно, но вред от такого флуда может быть значительный. Пара обученных троллей могут превратить в помойку любой форум. Остается только жать ссылку "пожаловаться модератору".

Конечно, такой флуд может не дать заработать неким юристам очень много денег и потерять многим собственникам массу времени на "бодягу" вместа ремонта. Что-то неслучайно согласованное дудение в дудку 4-5 конкретных персонажей в сторону 3С, упорно отрицающих связь с ней.

И вдвойне странно участие в этом "юристов"  не из нашего ЖК, а из "Седьмого Неба"

Уважаемый Serejkin. Что вы так печётесь о заработке юристов?

Обращение к юристам в нашем случае это следствие а не причина, надеюсь понимаете о чём я. Люди профессионально(в этом сомнения нет) делают свою работы и за это хотят деньги. Вы совершенно не улавливаете мысль, которую Вам пытаются донести бушующие жители ЖК Измайловский.

Есть два варианта:

1. Подписать всё что скажут, сделать ремонт, заселиться, а уже потом как-нибудь бороться за свои права.

2. Уже на данном этапе столкнувшись с полным беззаконием, пойти против системы и показать, что мы не наниматели, а собственники. Никто ДСЭ на законных основаниях не выбирал! Данный договор это договор не между собственником и обслуживающей организацией, а между арендодателем и арендатором!

А по поводу 94р много это или мало это совершенно пустой спор. У нас в стране рыночная экономика с рыночными отношениями. Мы жители ЖК (или на крайний случай государственный орган) выставляем требования (договорные) по обслуживания нашего ЖК, проводим честный тендер! Только этот тендер сможет показать объективность оценки стоимости метра!

Но надо быть реалистами, на данном этапе инициатором тендера может выступить только государство (по завкому просто обязано), но государство сами понимаете на всё забило по понятным причинам. Поэтому люди сами пытаются бороться с этим беззаконием, за что им глубокое уважение!

Мы хозяева, а не арендаторы!

Дмитрий, нас не мало, собственников и хозяев своих квартир. Спасибо, Domaforum за точное, цифровое  понимание сложившейся ситуации. А почему так думают не все на этом форуме? Это их проблемы. Главное, чтобы они не перенесли их на нас. Хотят платить много не понятно за что, пусть платят.

а почему вы не рассматривете "3" вариант-не подписывать с ДСЭ договор...кто вас заставляет....как сказал товарисЧ Спрут вас вызывают на подписание -вы должны приехать и подписать, НО это не означает что надо подписывать всякую чуш!!!(договор с ДСЭ) они явно некто и ДС не сможет предьвить их акредитацию из префектуры. Что дальше? ДС не пустит вас на обьект? Не даст делать ремонт?

Да, пока Вы не собственник - собственник ДС. Может и не пустить....

ну а если не пустит то зачем тогда платить коммунальные платежи?

То есть жить там Вы не собираетесь? Ну там, ремонт делать и так делее?

собираюсь! только не собираюсь подписывать договор с ДСЭ в той редакции которую они навязывают! а ремонт я так думаю толком не дадут делать и если вы-мы получим собственность по суду...к примеру то лифт занят грузовой то еще чтонибудь....а потом когда наберут договоров для предоставления в префектуру и будут законными на обьекте и тогда всем придеться платить. Причем я ранее писал что даже не заключив договор -оплачивая по квитанциям, они будут выставлять счета за охрану уборку крыши от снега летом итд итп

Ну, если собственнику будут вставлять палки в колеса - могут и вызов в прокуратуру получить))))))))))))))

Все точно описали. Я и говорю о "казачках". Разведут, размоют, затянут.Только время терять. А реалии на сегодняшний день таковы: у нас нет ни одного расчета услуг ДСЭ. Ни одного внятного ответа на вопрос, почему столько. Ни одного, кроме постов охраны. И я полагаю, что никогда не предоставят, потому что им надо нас обмануть. Ну, что же. Это тоже тактика. Грубая и простая, всем хорошо известная. Сидим, ждем ответа от префектуры.

Ай, да Сережкин! Ай молодец! С таким рвением отстаивает тарифы ДонСтроя! Сколько усердия! Какая активность! Стесняюсь спросить чем так мил Вам ДСЭ?

А вот и еще один, воспринимающий просто точные цифры, как защиту противоположной стороны :-D

Дмитрий, вы конечно правы насчет обманов и мы до сих пор кстати не получили ответа на сравнительный анализ затрат АП и Измайловского. У нас и территория реально дороже обходится в пересчете на гектар. Эту тему однозначно нужно добивать до результата.

Я решительно намерен завалить их жалобами на пересчет услуг и обоснование расходов.

Елена, я тоже очень хочу сэкономить свои деньги, поверьте!:)

Однако:

1. делить надо не на общую площадь, а на жилую, т.к. места общественного пользования содержатся из управленческих расходов.

2. ставка по электроснабжению может быть усреднена за год, т.к. в отличие от погоды, количество светлых и темных часов известно заранее :)

3. узел учета тепловой энергии. 3 500 руб в месяц - стоимость его технического обслуживания подрядчиком. В это верю (знаю) на 100%, ибо сам этим раньше занимался. Слово "оборудование" здесь следует читать как "железо", а не как "монтаж".

4. без этого узла заранее точно известно, сколько МАКСИМАЛЬНО будет потреблять дом (по проектной документации), или, как говорят в тепловых сетях, "по трубе".

А вот "нае.......ка" есть, и заключается в том, что

а) с нас ДСЭ будет брать "по трубе", а расплачиваться с "Тепловыми сетями" по счетчику! Эта разница (из личного большого опыта) составляет 3-4 раза!!!

б) вот как раз в этом случае надо разделять сезоны "зима/лето", ибо это две большие разницы и усреднить нельзя!

Хотелось бы этого, но сейчас в любом жилье мы платим РЭУ за отопление и горячую воду круглый год, даже летом и в периоды отключения. Рискну предположить, что городские тарифы также являются усредненными и если разделить на сезоны, то зимой мы будем платить за отопление вдвое больше, чем сейчас, а с мая по октябрь не будем вообще. По мне уж лучше среднестатистическая сумма, если она посчитана корректно.

Посчитал - если выкинуть из таблички услуги "Уборка дома и территории", "Обслуживание лифтов", "Вывоз отходов" (по принципу - не оказывается часть услуги, значит не принимаем всю услугу) то обслуживание кв метра сейчас должно стоить 65,55.

Основания - нет ежедневной уборки, работает один лифт, мусоропроводы закрыты.

Вот-вот, если НЕ убирают подъезды и территорию, лифты Не работают, мусор Не вывозится, то я могу претендовать ( через суд, т.к. добровольно они не снизят) на снижение стоимости "услуг" от ДСЭ  до 65,55

Подскажите, а как долго по времени у Вас заняло подписание доп соглашение с момента отправки письма в Донстрой, а Вы доп соглашение вместе с письмом отправили? Если не сложно расскажите...Спасибо.

milka

письмо и допсоглашение проходят последовательно.

Сначала вы пишете письмо и ждете согласования правильной суммы доплаты - у кого как. Оптимистично 2 недели.

Затем вы едете в Оформление, оформляете допсоглашение на правильную сумму - показывая письмо, подписываете его и начинаете ждать ответную подпись. Тут может быть и две недели и больше. Особенно с учетом наступления новогодних праздников

Уважаемый Gromo, поделитесь опытом оплаты дополнительных метров без учета страховки. Я так понимаю, что вас отправили к огневу, как не желающего платить всю сумму? И сколько времени у вас заняло подписание доп соглашения в вашей редакции? Порекомендуете  как себя вести с огневым, что бы не затянуть процес оплаты доп.метров не учитывая страховку? Мне нужно доплачивать за 27 метров о которых как и вы изначально не знал.

Вы трезво рассуждаете, и большинство проголосовавших то же, поставив галочку под вторым вопросом. Если не снимать ДСЭ с нашего ЖК, то хотя бы добиться от них уступок по договору, что бы это не было игрой в одни ворота. Так как в коментариях по судебному решению в споре одного из жильцов с ДСЭ судья прямо указал на подписанный договор, если бы его не было, то утерся бы ДСЭ со своими требованиями.

Что касается переплаты за квадратные метры, мы все это сделали один раз, купив здесь квартиру, но делать это ежемесячно, в течении, я надеюсь долгих лет, не хочется.

Договор с ДСЭ в данной редакции делает из нас крепостных.

Множет я чего-то не понимаю... А разве строитель не дает гарантию на своё произведение? И не должен в течение определенного времени исправлять свои же огрехи? Тогда какая разница - кто эксплуатирует?

Другое дело - что эту гарантию еще надо с него стребовать, доказать, что это именно вина строителей, а не эксплуатации... Но это уже другая тема...