2я очередь! Что будем делать?

Процедура банкротства предусматривает вариант оплаты долгов учредителем ООО. Но он - добровольный. Если кто и может к "добровольности" призвать, то только власти. Другой вариант - сдать денег, которых хватит пока только до окончания процедуры оформления участка и перехода под ФЗ-214, без привязки к прочим суммам. И посмотреть, как дела пойдут. И пойдут ли вообще. Третий вариант - попрощаться с деньгами окончательно. Всё остальное, на мой взгляд, ещё менее реально. чем вышесказанное. Тем более в условиях продолжающегося кризиса: квартиры в уже построенных домах сейчас раскупаются очень медленно....

Не хочтся верить, что наш дом никогда не построят. Есть ведь дома в Ростове-на-Дону например от СК Вант, которые хоть за 7 лет, но построили и сдали.

Есть в Ростове и "непостроеные пятна", где растет только трава и стоят убогие домишки к сносу и что? надо реально смотреть на вещи, дом построить сможем только мы сами, никакой инвестор не придет и денег под елку не положит((( разговаривали ли кто-нибудь из ИГ с недоотселенными собственниками квартир в доме? сколько стоит их отселить? сколько объектов? что с землей?

svetarosdon Вы не в курсе, что с землей и не отселенными людьми?
1.Земля под нашей стройкой принадлежит четырем собственникам и сложно поделена.
2. Недоотселенные собственники сейчас занимают 4 квартиры. И некоторые имеют астрономические запросы, например 1млн.евро. Отселять их через суд пока не имеем права.
Дмитрий из инициативной группы лично с ними общался его т. 2483657

На собрании почему он такой информации не дал дольщикам на обсуждение?!

На собрании Дмитрий говорил о проблеме отселения. Просто Вы наверное слушали только Пастукяна
Также я слышал, что наши участки находятся в продаже. Их сняли с ареста.
Вобщем я даже подходящего слова не могу найти в каком мы положении.

Если действительно участки, за которые МЫ заплатили продаются, то я так понимаю, их покупатель должен нести обременения в виде наших требований по договорам на строительство дома. Но как это будет происходить на практике даже представить не могу.
Может нам пора становиться кредиторами, хоть что-то вложенное вернем...

Участки на нашем объекте никто не продает, речь шла об участках к нам не относящихся.
Теперь по собранию. я больше двух часов слушал и Диму и Постукяна кажется ничего не упустил. Очень печально лично для нас но между ними нет никакого согласия. Дима как я понял подозревает Постукяна в сговоре с Островецким. Главное основание как я понял - Островецкого несколько раз видели у Постукяна и некоторые высказывания Постукяна при встрече с Димой. Мне в это не очень верится причины ниже. Кроме того траты Постукяна можно контролировать. Вторая претензия - Постукян ничего не делает. Тут снова вопрос - что он может сделать без денег? Пример - Постукян говорил что у него нет денег даже заплатить госпошлину за какую-то сделку по нашему объекту, куда же дальше? Сам Дима как и большинство считает что деньги вкладывать надо, но вот Постукяну он не доверяет. Для тех кто не в курсе Дима записался на прием к Андриади. Но вот я спросил у него чем может нам помочь Андриади - Дима конкретно ничего не ответил, я так понимаю неопределенные надежды на большого Начальника. в лучшем случае Андриади скажет нам - мужайтесь я с вами.
Плюсы за Постукяна. На собрании он сам сказал, что деньги на счет Монолита сдавать нельзя, чтобы они не попали кредиторам. Он сам предложил открыть сторонний счет и уже с него вести финансовые операции. плюс? - плюс!. Одна женщина сдала деньги послушала Диму со слезами побежала забирать деньги - ей деньги вернули факт? - факт! По допсоглашению Постукян согласен на любые дополнения.
Что касается денежных кредиторов земля по оценке Титула стоит 50 млн, кредиторов первоочередников - на 70 млн. Мы во второй или третьей очереди, т.е. нам не достанется ни копейки буквально. Если бы была возможность вернуть хотя бы половину (ну две трети!) я бы давно бы перешел в дк. Большая просьба если на форуме есть дольщик денежный кредитор, расказал бы нам о перспективах, о ситуации.
Я например голосовал за подписание допсоглашения. Не вижу в нем катастрофы. Ну собрали 3 млн - отселили, собрали - отселили. Ну что тут сложного для контролирования?. Подожду до начала апреля встречи с Андриади, что она даст. Деньги вносить пока не куда. Если появится счет, утрясуться трения Димы и Постукяна я за то чтобы сдать 2000 на 214 закон. Даже если после это дело застопориться, новый статус стоит 100000 вложенных рублей. Говорят что новый закон защищающий дольщиков 214 на подходе. Надо на что то решаться.

Проблема в неопределенности. Пастукян не знает толком все документы, сказал что они в аресте. Не сказал сколько точно свободных квартир. Дал доп. соглашение в котором мы, дольщики, можем потерять все. Я помню когда он говорил , что деньги должны перечислятьс ятолько в Монолит. Были разговоры , что он собирается наши доплаты отдать кредитору.
Как после этого ему верить? Уже все готовы сдавать деньги и не маленькие. Разве нельзя дать гарантии, что мы их не потеряем?
Сегодня прочитал статью, что выдается кредит Ванту на достройку некоторых домов. Почему Пастукян не может добиться таких же условий и для нас?

все эти игры в верю - не верю никчему не приводят! нужно что-то решать! время идет - результат "0"!
предлагаю обсудить дополнительное соглашение, внести изменения и начинать собирать средства!
когда следующее собрание?

Давайте не нападать на Диму, который за всех нас бегает по инстанциям. Он женщину за руку не вел к Постукяну. Она что-то недопоняла видимо. Более того он при всех предложил ей свою помощь в сложившейся ситуации.

pavel0, по поводу изменить договор - сходите лично к Постукяну, попробуйте изменить, потом напишите пожалуйста - получилось или нет. На словах он на всё готов, вот на деле получается нечто другое. Текст доп.соглашения разве Вас ни в чём не убеждает? А то ,что дела забрала милиция - отличная отмазка. При этом забывается, что до этого дела документы были в свободном доступе, только этот бардак распутать было сложно, поэтому лучше свалить на милицию. Деньги, сданные на счёт Монолита - считай, пропавшие - разойдутся на текущие расходы, помимо наших нужд, собственно, об этом говорит практика применения закона о банкротстве, косвенно и говорит текст допсоглашения, что Монолит в лице вн.управляющего ни за что не отвечает. Зная об этом, г-н Постукян умалчивает о такой практике, предлагая складировать деньги на некий третий счёт. В итоге мы сейчас в тупике: Монолиту деньги сдавать нельзя, потому что они снова уйдут "в песок", допсоглашение подписывать нельзя, потому что оно ничего не гарантирует, альтернативная "касса" не создана и при отсутствии единодушия будет ещё полгода создаваться с многочисленными разборками и нападками на решившиихся "сделать это", а без денег дело не сдвинется с мертвой точки.
Не стоит надеяться и на поправки к закону о банкротстве - он обратной силы иметь не будет, т.е. мы останемся в том же статусе, что и сейчас.
Пока не будет чёткой схемы - что, кому и сколько - лично мне проще потерять, условно, единицу, чем полторы, к тому же залезая в кабалу по кредиту.

Болтать можно сколь угодно долго, но дело не сдвинется без доп. денежных вливаний со стороны дольщиков. Кто нибудь знает сколько Пастукяну сдали денег и планируется ли в ближайшее время отселение кого нибудь из этих 4-х участков?

Вы абсолютно правы! Деньги сдавать надо, другого выхода нет, и с этим уже почти все согласны и готовы сдавать. Но сдавать Монолиту - полнейший бред. Все усилия должны быть направлены на выстраивание технологии сдачи и дальнейшего использования этих денег. В десятый раз говорю, что такую технологию могут выработать только профессиональные юристы и арбитражные управляющие. Все усилия должны быть направлены именно сюда. Тем более, что среди дольщиков второй очереди есть и арбитражный управляющий с 10 летним опытом, и юристы, котрые могут "аудировать" выработанные схемы. Не надо спорить друг с друглом по мелочам. План прост: нанять юристов, выработать схему, сдать деньги, контролировать их расходование в соответствии с планом.

Уважаемые дольщики! Выход в вашей ситуации есть:
1.Создайте юридическое лицо(например ЖСК)
2.Напишите бизнес план с ответственными,сроками
3.Начните собирать деньги на расчетный счет для финансирования Вашего плана
4.Требуйте содействия администраций в выполнении вашего бизнес плана
5.Оформляйте все документы на строительство на ЖСК
6.Продавайте свои не проданные площади от ЖСК и заканчивайте строительство при содействии администраций области и города
Хватит разговаривать,начинайте делом заниматься.Вы должны сами предлогать план выхода из сложившейся ситуации,никто Вам не поможет,если Вы сами не будете понимать в чем Вам смогут помочь,а где Вы сами должны действовать и брать инициативу на себя. Пастукян зарабатывает,банкротство его хлеб,он защищает Островецкого и это понятно всем,это его работа. И Пастукяна абсолютно не заботит Ваша судьба,он в любом случае заработает,а Ваше время уходит,хотя у Вас есть пример-это дольщики первой очереди,у них есть уже опыт и он может пригодится Вам.У Вас сложнее ситуация и времени не много,а выход такой же как и у дольщиков первой очереди,только Вам нужно торопиться.
И не забывайте,что деньги на счете Монолита Вы контролировать не сможите и не верте никому,кто Вам будет говорить обратное.Вы много узнали от Островецкого и Пастукяна куда были потрачены ранее собраные деньги? так же Вы не сможите узнать куда потратятся вновь собранные деньги,потому что Вы никто для коммерческого предприятия

ЖСК то ЖСК... Этот вопрос поднимался еще осенью. Насколько я понимаю земли уже выкупленные (а это 50 млн) на баланс ЖСК передать невозможно. Или я ошибаюсь? Второй пункт - все равно прийдется согласовываться с Монолитом. Поправте если не прав. Да и вообще если дружественная нам 1-я очередь хочет нам помочь, то составил бы нам ихний юрист (кстати производит благоприятное впечатление) юридическое обоснование этого самого ЖСК - взаимоотношение с Постукяном, с администрацией и т.д, в счет будующего гонорара или в качестве братской помощи. вот это был бы респект!!!. А вообще то если реально решить вопросы то я за!
Экономическое обоснование строительства. Если не Постукян, ни кто либо другой не хочет считать, то посчитаю я на основе имеющихся данных. Основано на выкопировке 2006 года и некоторые цифры озвученные Монолитом и Постукяном. У нас три корпуса 14 этажей (типовой этаж - 5 квартир общей площадью - 314 метров), 16 этажей (5 квартир 337 метров) и 9 этажей (4 квартиры 295 метров). Поправте у кого по другому. Итого несчитая первых офисных этажей - 172 квартиры. 11 500 метров, средняя площадь квартиры - 67 метров. Тут начинаются непонятки Постукян кажется озвучивал цифру 180 квартир, включая 13 непроданных квартир. Т.е что часть офиса распродана под квартиры? Откликнетесь у кого квартиры на первом этаже, да и на втором тоже. При этом я у Постукяна сходу в списке регистрационном нашел одну мертвую душу (просто косяк, никаких махинаций).
Принимаю 10 свободных квартир, 1 этаж 8-го пятна перепланируем под квартиры - еще 5 свободных квартир, всего 15 квартир. Офисы 9-го и 9(а)-го пятен - 630 метров. Подземные стоянки, ну примем 20 боксов. Наконец очень важный пункт умпеньшение площади всех квартир на 10% - если это даст как говорили в гражданпроекте - 37 однокомнатных квартир то замечательно далее поймете почему.
Итого считаем наш дебет. 15 квартир по 67 метров по 30 рублей за метр равно 31 млн. 37 однушек по 40 метров по 30 рублей - 44 млн.! Офисов 630 метров по 35 рублей - 22 млн. 20 боксов по 300 рублей - 6 млн. Мы сдадим по 5 рублей с метра принимаю 130 дольщиков по 67 метров по 5 рублей - 43 млн., это самые быстрые и самые ценные деньги. Всего 147 млн.
Еще более важные расходы на строительство. Кредит. Здесь точность подсчетов еще ниже, но хоть примерно. Еще осенью Монолит озвучил цифру 50 млн коробка до 6-го этажа. Некмного ее завышу. На 214 закон - 25 млн. Тут нам никто не поможе деньги мы должны собрать сами ( причем явно что не 2 тысячи а скорее по 3). Естественно что сначала будут сдавать неохотно. Но думаю после отселения хоть самой маленькой квартиры дело пойдет поживее. После выведения 1-2 этажей можно выставлять на продажу свободные площадя. Те у кого нет денег тоже. В лучшем случае это будет в 2111 году, может спрос и цены к тому времени повысяться. На всю коробку (в среднем 13.5 этажей) - 75 млн. Это 100 млн. Остается крыша остекление ну и т.д. Тут даже примерной цены не знаю, ну пусть 60 млн. Всего надо 160 млн. Ясно что в конце строительства прийдется доплачивать. Но к этому времени у кого нет денег смогут переуступить свои 214. Да и вероятне всего не очень большие суммы доплачивать прийдется. Например мне такой расчет выгоден.
Вот вам и расчет, кто знает больше не таитесь. Самое обидное что вроде реально дом то построить, если я не сильно в расчетах ошибся.
Что касается Постукяна то ему кажется пофиг что Островецкий, что по большому счету мы. я почему то в этом уверен. Почемуто я Постукяна не боюсь у нас есть проблемы посерьезнее. Что касается ЖСК - возможно-ли, выход-ли это в нашей ситуации не известно? В любом случае нужна команда, ну Дмитрий инициативен, нужен юрист - его нет, нужен строитель - где взять, ну жена у меня бухгалтер в смежной отрасли?! И кстати а сколько у нас времени действительно, кто знает? и если мы ввалимся в 214 - что-то измениться?

Очень хорошо,появились цифры,теперь эти цифры нужно воплотить в реальный план.Вы можете и через Монолит все делать,но тут нужно,чтоб арбитражный полностью Вам помогал. Хочу сказать,что куча подрядчиков готовы строить за 30% предоплаты(за материал),дальше оплата по факту выполненых работ.Подрядчики полностью ведут Ваш объект,Вам ттолько нужно оформить строительное пятно и найти механизм аккомулировать деньга для расчетов.У Вас получается предприятие,которым нужно управлять,выберите себе лидера,который будет выполнять эту функцию. А взаимодействие с Пстукяном тогда будут более понятны,когда Вы опредилитесь со своими планами

Все вышесказанное хорошо и чудесно! И создание ЖСК и прочие манипуляции по составлению бизнес-планов и планов на будущее...... Вот krut советует брать все в свои руки, совет не просто дружеский, а можно сказать "братский") Но это не идея krutr & k, это предложил им Постукян!!! Он предлогал им полностью передачу участка, прав на строительство и прочее....короче хотел от них отвязаться. Но, самое интересное что предложение то было отвергнуто руководством ТСЖ, не так ли krut ? Логика ТСЖ проста: мы строим с нарушениями всего что только можно, с привлечением самых дешевых строителей, с использованием "альтернативных" материалов, самовольно изменяем и упрощаем чертежи, те дешево и зло. Вот и смета легко в два раза меньше стала. А ты Постукян, будеш это все принимать, улаживать вопросы в технадзоре и администраци, короче проделывать всевозможные аральные и если надо анальные движения для согласования всей этой строительной залипухи. Не хочеш или не можеш???......Получай войну и всеобщее презрение как враг народа. Вот сейчас первая очередь ликует: кран суетится, Постукян чмырится, дом на мази скоро новоселье....Ан нет граждане, не бывать сему. Дом то достроится, а дальше что? А дальше ВВОД В ЭКСПЛУАТАЦИЮ, о которой почемуто никто не говорит и тему не поднимает, а зря....Примеров по городу валом, когда дом за год построили, а в эксплуатацию уже по три ввести не могут, буржуйка, дизель-генератор и лампочка ильича....неверующие запускаем интернет гугль в руки и вперед, найдете инфу без проблем. Администрация в этом не помощник, решает только сумма....
Pavel0 расчет хорош, есть только маленькие нюансы: пустых площадей может быть меньше, реестра полного то нет досих пор. Площади могут продаваться не год и не два.....кризис на дворе. Переделка проекта в гражданпроекте обойдется думаю лимонов в пять, может чуть меньше. При рытье котлована надо переносить существующие коммуникации, соответственно еще лямы..... И на мой взгляд последнее: у Постукяна определенные сроки окончания процедуры, 18 месяцев, ну продлит еще на пол года, ну еще на пол.....все равно не уложимся, а потом конкурсное и продажа имущества с молотка со всеми вытекающими последствиями... Думаю, что если брать стройку в свои руки то придется еще выложить не менее чем уже вложено.....многие ли на это готовы?

Г-ну Рузвельту первую очередь не удается развалить, он за вторую взялся.
Г-н Рузвельт, Вы купили квартиры во всех очередях или просто "за державу обидно"?

Т.е г-н Ruzvelt считает что Пастукян стройку не вытянет и плакали наши денежки?
не хочется в это верить, но то что Пастукян ничего не делает, даже деньги не собирает, говорит само за себя. Он и сам наверное уже не верит.