Создание ТСЖ или процедура банкротство

А какже то, что мы все не кредиторы, потому, что требования у нас не денежные?
Имеено это меня и смущало, что влезть в очередь кредиторов, без денежных требований очень сложно, а расторгать договор очень стремно.
Тогда нам нужно всем расторгать договора, и подавать заявы в арбитражку.

Хотя предложение действительно оригинальное.

Shtefan,

Спасибо за вопрос. Я сейчас занимаюсь экспертизой перспектив данного дела с помощью юристов. Такж собираю все вопросы - и через 1,5 недели вывешу на них ответы. Конктретно сейчас мне необходимо понять кто еще из дольщиков готов пойти на процедуру банкротсва, и дать людям время самим подумать - так как риски велики.

Я была на двух собраниях и к сожалению переспектива достроить кажется мне совсем туманной.

Да идея вроде бы хорошая, тем более те, кто уже подписал расторжение с Зю, а денег не получил должны быть уже там, а таких не мало, вот только почему их там нет?
Но всеравно, идея хорошая, тк это прямое устранение угрозы, в то время как ТСЖ, это операция на глазе через жопу.
Почему нашу судьбу должны решать те, кто вложил денег куда меньше?

Отличная идея для тех, кто не может доплачивать и бороться дальше за квартиру. Главное, что любой путь требует объединения дольщиков, например мне и тем кто пойдет дальше по пути ТСЖ будет легче, зная что люди наконец определились с тем, как они будут выходить из ситуации неопределенности. И те кто останутся будут дружнее отстаивать свои права, а то на каждом собрании кто-то всегда говорит что доплачивать не может, ничего не понимает и что-либо делать поэтому не будет, тем самым наш "пароход" тонет медленно ,но верно. От каждого по способности, каждому по труду. Если таких будет много, после прохождения процедуры банкротства, будет легче найти нового застройщика, свободных квартир будет больше. А может это развод? Дольщики расторгают договора, встают в очередь, получают по малой доле от распродажи РР, а новый застройщик (КТО бы это мог быть?)продает свободные квартиры. или у меня паранойя?

Вы совершенно правы - у нас два варианта - ТСЖ или банкротсво. Если наши 100 квартир второй очереди разойдутся на два лагеря - появиься определенность. А по поводу развода - риски есть и в первом и во втором пути. А каждый решает сам. Пока нам надо оперделиться кто какой позиции придерживается

1 Господин russ555! Читайте законы по банкротству вы все поняли не правильно, мы получим дома, если наши голоса будут в большинстве на собранни кредиторв. А собрание не просто решает как пилить деньги, оно определяет судьбу Банкрота (поменять/оставить директора, найти ивестора, сменить подрядчика, все в приделах АК, УК), и тогда уже от нас будет зависить, оставить РР или поделить все, или еще чего. Собрание кредиторв имеет прав больше чем какое-то там ТСЖ, это неоспаримый факт.

2 Все здесь защищают свои интересы, у вас договор с Евразией без цессии, да еще спорный, поэтому вам выгодно пропихивать иннициативу Голятина, а вот мне это совсем не нужно, и таких как я большая часть! Что-то вы резко проснулись, уж расскажите, что вам пообешал Г.

Это точно, чтобы действовать, надо определиться и Объединиться "по интересам" и искать выходы из нашей пока неясной ситуации, а вы могли бы на собрании расказать про ваш путь дольщикам которые не пользуются сайтом. Ведь важно что бы Каждый дольщик определился. Ведь многие просто вообще не понимают какие есть варианты и игнорируют собрания, обсуждения и ждут "Доброго дядю", а времени уже очень мало, нужно делать одно,другое, третье время ождания прошло. я вот настаиваю что нужно Организоваться, но без влияния РР и "Свиты". Независимо организоваться.

Это все красивые слова...
Мы с Катей уже только в каких инницативных группах не терлись, и были на большинстве собраний. И имеем определенный опыт в собирательстве людей в кучу.

И у нас есть объективные причины быть против нового ТСЖ. Это приведет к дележке власти и потере времени.

Тут уже сказано:
На вопросы, заданные в ходе совещания иницитор создания ТСЖ четких ответов не предоставил: кто бужет строить, сколько это будет стоить, если чать дольщиков откажутся вкладывать средства, какими правовыми инстурментами будет обеспечен данный процесс и т.д.

А если у иннициатора нет четких ответов, кроме красивых слов и обвинений - дело дрянь. Вы же поймите Голятину терять особо нечего, для него это игра.

Виталий, ваш телефон не отвечает, а хотелось бы с вами связаться. Можете мне позвонить? Михаил.

Голятин ничего нового не пообещал,кроме как передать нам квартиру по нашему с ним договору от 2007года,когда она будет передана ему. Мне просто идея общего ТСЖ представляется более дееспособной, даже для того, чтобы всем ТСЖ идти на собрание кредиторов,
а пока нас разделяют(или мы сами разделяемся "своя рубашка ближе к телу"). что бы мы не могли быть единой силой, ведь нас 130+семьи+ресурсы друзей и знакомых, партнеров и т.д. Но пока и вы и мы сами по себе, Михович тоже, по-моему под себя ТСЖ делает, Евразия отстаивает свое. Вы согласны, что мы будем силой, если объединимся? Или нам с вами не по пути по вашему? У нас что разные цели и права? Еще раз говорю, дольщики должны быть едины хоть в партии месного значения, хоть в кружке "Начинающий строитель", хоть в ТСЖ вот главное, что я хочу донести.
Вы заладили Голятин плохо, Голятин плохо.
Ну давайте сами все делать, но нам НУЖНО ВМЕСТЕ ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ , Ни вы ни мы ,никто из 2-3 очереди в суде или в прокуратуре еще не защитили свои вложенные средства по одному, может сможем вместе?ТСЖ "Возрождения" не принимает дольщиков Евразии без резолюции РР, оно ничего не делает без РР, а эти дольщики есть и они могут помогать и право на это у них есть
. Спасибо за инфо по ходу банкротству, да я действительно только проснулся, да я первый раз в эту субботу начал говорить что-то на собрании, потому что моя Бабушка, заключившая договор с Евразией, живет на даче летом и на съемной квартире зимой, я тоже снимаю квартиру. И вот только сейчас я вижу что я могу чем то помочь, потому что все, что делалось до этого и без меня пришло к тому что есть, и я не верил что могу что-то сделать,лучше чем это делалось,а вот сейчас верю и предлагают реально осуществить идею, которая была задушена командой Зольникова, идея сделать Независимое Единое ТСЖ 2-3 очереди.в котором будут учитываться интересы всех, кто так или иначе вложил средства в этот проект.
И через это ТСЖ, представлять наши (А не Миховича и т.п.) интересы во всех учреждениях и организациях.

Опять по кругу
Блин, тут же написано:
На вопросы, заданные в ходе совещания иницитор создания ТСЖ четких ответов не предоставил: кто бужет строить, сколько это будет стоить, если чать дольщиков откажутся вкладывать средства, какими правовыми инстурментами будет обеспечен данный процесс и т.д.

Если у вас есть аргументирванные ответы, то валяйте. А мне уже надоело объеденятся и ТСЖ создавать. Смысл на грабли по 2 раза наступать.
Докажите по существу, что вам даст это объединение в еще ТСЖ? Денег больше чем Михович вы не собирете, а равно как и в собственность ничего не получите. Есть живой пример, чем пахнет ТСЖ без согласия застройщика, как вы думаете почему 1 очередь не сдается, а? Зюзя палки ставит, и не обойти его никак. Вы на собрания в мэрию шлисса ходили, все слышали?

Так предложите сами что то дельное а то ничего никого не устраивает...

Вот то, что услышал я на собрании:
1. ТСЖ должно инициировать передачу ему прав на аренду земли, т.к. РР ее не платит, Админ-я может расторгнуть с ним договор в одностороннем порядке и заключить его с ТСЖ. Вопрос об оплате долга открытый и будет предметом переговоров с администрацией, учитывая социальную значимость ситуации.
2.ТСЖ должно инициировать проведение аудита собраных средств по договорам долевого участия и расходам РР на доведение объекта ст-ва до того состояния в котором он сейчас находиться+долги РР.
После этого , учитывая что суммы эти будут различаться существенно, инициировать передачу прав на достройку ТСЖ, учитывая права дольщиков и права кредиторов на собственность РР.
3. ТСЖ нанимает сметчика, юриста, бухгалтера, создает ревизионную комиссию и привлекает подрядчиков и средства на завершение строительства от дольщиков или новых участников строительства.
ТСЖ договаривается со ВСЕМИ кто вложил средства в стройку либо о доплате на каждый кв.метр и получении собственности, либо о возвращении вложенных средств за счет продажи этих площадей новым собственникам, по сегодняшней рыночной цене кв. метра.

До момента создания ТСЖ можно организовать встречу с юристами и сметчиками, и получить консультацию о реальности этого пути и его стоимости.
Пока мнения о стоимости достройки варьируются от 60 до 200 млн.руб. Среди дольщиков есть профессиональный сметчик, он предложил сам сделать смету, можно сделать 2-3 сметы у разных людей и сравнить.
Есть юристы, специалисты по банкротствам можно пригласить их на собрание.
Вот то. что я услышал на прошедшем собрании.

Четких ответов действительно мало, а то что вам надоело это понятно, мало кто готов делать что-то долго, не видя результата, но отчаяние,апатия,игнорирование точно не выход на финишной прямой, а ваше мнение для многих дольщиков важно.

Почему бы тогда не попробовать реорганизовать тсж 2 в тсж 2+3, если на новое сил нет?

Я еще раз спрашиваю вы были на собрании в мэрии?

1. ТСЖ должно инициировать передачу ему прав на аренду земли, т.к. РР ее не платит, Админ-я может расторгнуть с ним договор в одностороннем порядке и заключить его с ТСЖ. Вопрос об оплате долга открытый и будет предметом переговоров с администрацией, учитывая социальную значимость ситуации.

Это дохлый номер и вопрос так просто не решаем. Вы про Мудрова как-то забыли.
Такое решение администраця в лице Хоменко уже приняло перед 20 июня, и что?
А дальше это технические вопросы, абсолютно не интересные.

А ели даже и решите, то РР уйдет! И что будет с вашими цесиями, не окажется ли большинство голосов у Голятина, а?

Негатив в сторону дольщиков от "Евразии" совершенно непонятен, т.к. у основной массы дольщиков подписана цессия, которая исключает "Евразию" и дольщик взаимодействует напрямую с "РР". Далее, глубокое заблуждение, что "Евразия" планирует отстаивать интересы "своих" дольщиков, т.е. тех у кого не подписана цессия.
Я дольщик от "Евразии" и меня на субботние собрание никто не пригласил, более того, когда я задала вопрос Голятину, что если я правильно понимаю, то мне доплачивать ничего не нужно, т.к. Голятин получил по моему договору прибыль в 1млн. 275 тыс. руб, он мне ответил, что ничего подобного.
Тот разброд и неразбериху которую мы имеем с т.зр. консолидации, создали "товарищи", которые устроили междусобойчик ТСЖ "Возрождение". Насколько в нашей ситуации это было недальновидно, денег с людей собрали, ничего толком не сделали и проявили полную несостоятельность в вопросах защиты объекта от включения в конкурсную массу.!
Даже иск подать на признание доли собственности в недостроенном объекте соизволило 7 дольщиков, а про попытки согласовать проведение строительной экспертизы вообще без комментариев, ума хватило только на делёжку по очередям.
Что касается про очередь из кредиторов, то дольщики, если и что-то получают, то только те крохи, которые остаются от сытного обеда, но безусловно это вариант, который возможно кого-то устраивает.

Катя, Виталий, что вы заладили," кто будет строит? как будет строить? сколько это будет стоит? Кто сколько заплатил?" Это вопросы непервоочередные, сначало нам необходимо закрепить за собой право доли в недострое, а уж потом будем думать... как нам выходить из этого положения.... и пока вы считаете чужие деньги - тем самым сеете раздоры и неприязнь друг к другу. а нам надо всем сплачиваться..

Не стоит оставлять намерения заявить о нашей проблеме в сми, нужно напоминать о нас, и лучше это делать ВМЕСТЕ. Предлагаю пойти по стопам 1й оч. и регулярно собираться в школе, сайт не все смотрят, а инициативная группа, которую заменили ТСЖ"Вожрождения", должна возобновить свою работу не ожидая действий г-на Миховича, так как его интересы не всегда совпадают с нашими. Даже если не появится тсж2-3 нужно регулярно встречаться, в единстве сила. И если наши первопроходцы устали, это не значит что все должно остановиться. Кто это понимает, приходите в субботу на собрание. Помнится администрация Шл-га созывали комиссию по нашей ситуации, надо бы повторить, т.к. все обещания данные РР уже канули в прошлое.

irinabel негатива в сторону дольщиков Евразии нет, есть негатив к самой Евразии.
Мне врать нечего, если я пишу, что встречался с Голятиным в понедельник, и он мне предлагал уговорить Бойко подписать фиктивное расторжение, значит оно так и было. Он обяснил мне как будет отбирать мою 62 квартиру, если я не уговорю Бойко. А так же про свои планы на новое ТСЖ, и как он своими дольщиками будет манипулировать, много хвастался. Значит есть повод проверить свои документы дольщикам Евразии, или хотя бы выложить договоры и цесси в интернет, чтобы можно было проверить у юриста. Вдруг в случае ликвидации РР у вас возникнут проблемы с Евразией?

А это вы совсем не правилно поняли:
Что касается про очередь из кредиторов, то дольщики, если и что-то получают, то только те крохи, которые остаются от сытного обеда, но безусловно это вариант, который возможно кого-то устраивает.

Я же говорю, нужно войти в состав кредиторов, чтобы отменить аукцион большинством голосов.

Кроме того попытка уговорить адмистрацию Шлиса расторгнуть договор по земле и передать дом в собственность ТСЖ уже была, (свидетели с последнего собрания в мэрии подтвердите). И чем все закончилось? У нас есть живой пример ТСЖ 1й очереди, с учетом наших проблем новое ТСЖ большая авантюра.

Ну вообщем началось с того, что моя жена обзванивала дольщиков, и одна из дольщиц проговорилась, что некто Миша собирает собрание дольщиков, дала телефон этого Миши.
Супруга заинтересовалась, и позвонила. Миша оказался Голятиным. Что точно он ей поведал не помню, но очень заинтересовал, я лучше расскажу сам что слышал. Забил Г нам стрелку в Гостнице Москва в прошлый понедельник, в 18:00 и мы туда пришли. Говорила жена, я слушал, и пытался понять, что за словами стоит.
Первым делом Голятин завел разговор про нашу квартиру, рассказал про то, что наши суды по собственности ни фига не канают, и если он подаст в суд Арбитражный, то нашу квартиру отберут, мы его спросили, а зачем? Ведь Бойко РР дало другу квартиру, и в Кировском суде он не претендовал на нашу. Г ответил, что если Бойко потребует деньги, то ему придется отнять нашу квартиру. А вот чтобы этого не случилось уговорите Бойко подписать расторжение Договора, с одной маленькой деталью (что деньги с Евразии получил обратно без получения живых денег, те фиктивно). И мы сказали, что обязательно уговорим Бойко на фиктивное расторжение, потому что иначе он бы не продолжил свой расказ а ушел из гостиницы.
Сказал, что хочет новое ТСЖ организовать, оттянуть стройку у Зю и посадить его в тюрьму, достроить все и срубить бабла.
Катя спросила, а что если дольщики не захотят нести деньги в новое ТСЖ, ведь Миховичу не очень несут. Г ответил что для таких у него есть маленький сюрприз, но это тайна. Он похвастал, что у него 40% квартир, и поэтому он сможет руководить ТСЖ. Катя спросила как же так, ведь вы квартиры эти уже продали, на что он ответил, ерунда, цесси не дейсвительны, есть в них подводные камни, которые позволяют их оспорить.
Еще хвастал, что у него крутые юристы, и что все суды у РР он выигрывал одназначно, а то что должен РР еще, так это ерунда, тк расплачиваться по договорам он должен после сдачи.