Очередное внеочередное общее собрание

Думаю будет еще интересней, если Вы посмотрите на конверте дату отправления.

Какого чмсла оно было сделано?

Не хамите, уважаемый Сергей!  Видно, действительно, у Вас в голове сплошная бессмыслица. 

Это ответ из серии "сам дурак"? Да этот форум продолжает бить рекорды по интеллектуальности.

Хотелось бы как-то обсудить вопросы достройки и грамотного обслуживания комплекса, или сделать экспертизу недостроя /это очень дорого/ и как-то через суд с Миракса получить деньги на завершение строительства или поэтапно достраивая выставлять Мираксу счета, просто если это растянется во времени, то и счета-то выставлять будет некому. Мое видение - нужно объединяться и доделывать, достраивать и жить, хотелось-бы конечно с какой-то компенсацией от Миракса, если это возможно, так же, хотелось бы услышать, может быть Вы думали над этим, у меня машиноместо на 2-ом уровне под 3-ей башней - оно не сдано, а как теперь с этим  быть - выступать-ли общим фронтом или поодиночке? Какие соображения у ТСЖ на этот счет? Поздравляю ТСЖ с прошедшими праздниками, и заранее благодарна за вашу работу, думаю, что не легкую...

Спасибо, zitel20, что еще раз озвучили важный тезис: Проблема достройки - это не проблема дольщиков 5 корпуса, это проблема всего комплекса.

Однако, ТСЖ управляет готовыми объектами, а вопрос достройки касается ТСЖ лишь опосредованно. Конечно, одна из задач ТСЖ - оказывать посильное содействие НП в их работе с Застройщиком и Правительством Москвы по вопросам достройки. Я также не исключаю, что когда других возможных источников средств на достройку не останется, то достраивать придется самим. И тогда это правильнее делать в рамках ТСЖ, в т.ч. создавать Фонд по достройке, о котором я когда-то писал, и за который был раскритикован.  

Однако сейчас и у ТСЖ, и у НП есть достаточно ясное понимание того, как принудить Застройщика к устранению дефектов в сданных объектах, и к достройке замороженных. Если есть личный интерес в этом разобраться, какие рычаги воздействия мы планируем применить в отношении Застройщика, готов объяснить при личной встрече. Раскрывать же методику здесь пока не время.

Судебные взыскания в отношении Застройщика ЗАО СК Строймонтаж бесперспективны. Очередь кредиторов там внушительная, счета арестованы, активов нет. Поэтому очевидно - не Застройщику, а Мираксу нужно понять, что если он в ближайшее время не достроит объект, и не устранит дефекты в уже построенном, то потеряет гораздо больше. Именно это мы планируем донести.

  

Как  проблема достройки 5 корпуса может касаться жильца  или инвестора 1 или 2 корпуса?  Там квартиры и в собственности, и продаются-перепродаются без проблем...

В сказки "принудить Застройщика к устранению дефектов в сданных объектах, и к достройке замороженных" верится с трудом. Сейчас это сделать гораздо сложнее, чем год назад. За год распродано множество площадей. Все они пошли не на достройку комплекса. А сейчас желающих что-либо купить еще меньше. Из своего кармана Миракс достроит?  Это просто все смешно. Почему в течении года не заставили, а теперь вдруг заставите? Что гениального добавиллось в Вашем плане?

А год назад почему не донесли "что если он в ближайшее время не достроит объект, и не устранит дефекты в уже построенном, то потеряет гораздо больше"? Или думаете сейчас Миракс стал больше волновать его имидж, чем год назад?

А что Конкордия, которая голосовала за нынешнее ТСЖ? Тоже поможет Вам бороться с Мираксом? :)

Одни слова, для тех, кто не в теме. Похоже на предвыборную кампанию Жириновского...

Ну вы то, Дмитрий, в теме. Про Конкордию вы, видимо, не знаете ровно ничего. Кстати, знаете, какая разница между "год назад" и сейчас? Правительство Москвы.

Дмитрий пишет от другого ника.

В теме очень многие. Это Вам только кажется, что все шито-крыто под ковром.

А Вы так и не ответили, какие голоса вчера Вас заставили стереть сообщение, а может написать... : "Я не баран, баран не я" Конкордия проголосовала- за".

Мне Полонский позвонил, сказал, что вы не баран. Потом позвонила Конкордия, сказали что проголосовали против.

Вот так да!

Сергей Бендерский, активный член Правления ТСЖ, и единственный, кто официально транслирует позицию Правления, пишет сначала что Конкордия проголосовала "за" его команду, потом через пару минут удаляет свое сообщение, два дня не отвечает на эту тему, а потом отказывается от своих слов и пишет, что Конкордия проголосовала "против", причем как пишет! Кривляясь и балагуря.

Как минимум один раз Вы соврали. Причем, вопрос за кого проголосовала Конкордия своими метрами в голосовании 20 декабря не праздный, а крайне важный с большими организационными выводами и последствиями. А Вы тут из Правления устраиваете Камеди-клаб.

И Вот на этом человеке лежит ответственность за весь наш не простой комплекс!

А у Вас есть другие кандидатуры в Правление?

Мне непонятно почему все время пишет г-н Бендерский, а не председатель ТСЖ. Наксолько я помню из переписки г-н Бендерский заявил, что уходит из ТСЖ. Решил вернулся? Как в дестком саду: буду - не буду. Так и на собрание инициативной группы в декабре в 4 башне - все члены ТСЖ во главе с председателем по углам попрятались, когда услышали прямые вопросы от жильцов и представителей инициативной группы.

я уже задавал такой вопрос. ответа не получил почему тут пишут только Бендерский Сергей и Шинин свои личные мысли, когда Сергею Бендерскому сказать нечего. такое ощущение, что и остались от  Правления один член Бендерский и его секретарь Шинин.

Поддерживаю.

Сергей, хотите сказать, что кто-то подделал бюллетень "Конкордии" и именно по этой причине голосование признали недействительным, свалив все на инициативную группу?

Никто ничего не подделывал. Бюллетень Конкордии я не видел, но Вы, насколько мне известно, с ним ознакомились когда ворвались в опечатанную комнату и раскрыли урны.

Да, я держал его в руках. Но в комнату не врывался. Урну №6 вскрывал не я. Я вскрывал урну №3. Но все урны были вскрыты с согласия и в присутствии Анны Трои, Бенецеича, Станкевича и еще не менее 8 человек. У вас откуда такая информация о том, что я ворвался в опечатаную комнату и раскрыл урны? Бред какой-то.

К вашему сведению опечатаны они были в одном помещении, а подсчет производился совсем  другом. Мы эти урны еще дружно перенесли. 

Присутствие и согласие - вещи разные. Беспредел, который вы там устроили, остановить они не могли. Руки вам что ли выкручивать надо было? Вам сказали сверху - сорвать голосование, вы и сорвали.

А по конкордии, вопросы теперь к вам, вам виднее за что и против чего они там голосовали.

Сергей, у меня нет начальников даже на работе и сверху мне приказать не могут. Никакого указа о срыве не было. Лично у меня было желание присутствовать при подсчете голосов, чтобы не было подтасовки (о которой я наслышан на прошлом голосовании).  А так же были целенаправленные действия вашей родственницы Татьяны на информирование одних людей, о том что подсчет голосов состоится на следующий день и неинформирование других, в том числе меня. Вам диктофонную запись здесь выложить? 

Свидетельства о собственности на две квартиры у меня на руках. Какие поводы есть не допускать меня к участию в подсчете голосов?

О том, что собрание сорвано, я узнал лишь на следующий день.

Истинные причины этого срыва, тем более что я держал документ по Кокордии в руках, для меня непонятны, да и выяснять не очень хотелось.

По поводу "целенаправленных действий Татьяны" - жду обьяснений.
По поводу вашего права быть в счетной комиссии - оно бесспорно, только процедуры надо соблюдать, иначе собрание нелегитимно.

8 человек из нашей инициативной группы записались в счетную комиссию еще 8 декабря (в клетчатой тетрадке у Татьяны почему-то всего 2 фамилии оказались). Потом мы с периодичностью в несколько дней пытались узнать когда будет производиться подсчет голосов и кого из записавшихся включат в счетную комиссию. Всякий раз Татьяна давала ответ, что эту информацию сообщит 20 декабря после 15:00. 

20 декабря, примерно в 14:00 я сам записался в счетную комиссию. Мне Татьяна ответила, что позвонит и сообщит о том когда будет производиться подсчет. 

В 15:00 мы стартовали эпопею по сбору и опечатыванию урн. В процессии участвовало человек 20, включая охранников, и членов Правления. Пока собрали все урны время было по-моему ближе к 17:00. По-моему Бенецевич предложил сегодня подсчет не вести, а собрать урны в одном месте и дверь опечатать, мотивируя тем, что подсчет голосов процесс очень длительный и мы до утра не успеем это сделать. Народ в таких делах был неопытный и согласились. Обращаю внимание, что и на этот момент не было информации ни о составе счетной комиссии, ни о времени проведения подсчета.

Когда вернулись в помещение Правления ТСЖ, там появился Дмитрий Лызлов. Я с ним раньше не был знаком. Его привела Анна Троя. Он сказал, что подсчет голосов -- это не так сложно, что он юрист и согласно Устава, те кто записался в счетную комиссию могут приступить к подсчету и для этого утверждения Правления не требуется. Взяли списки счетной комиссии, стали обзванивать отсутствующих людей. Выяснилось, что многим из отсутствующих, заранее сообщили, что подсчет будет на следующий день и даже время сообщили. Я это называю целенаправленным неинформированием одних и выборочным информированием других. Для каких целей -- думаю посчитать собирались в узком кругу без неугодных лиц. Или есть другие мнения?

А я это называю соблюдением процедуры утверждения членов счетной комиссии Правлением в соответствии с Уставом.

Я не юрист, но хочу заметить, что прежде чем приступить к вскрытию урн, мы достаточно долго изучали не только наш Устав ТСЖ, но и Жилищный кодекс. Я лично бегал интернет искал с ноутом по всему корпусу.  Читаю пункт Устава 10.13.4: "правление формирует счетную комиссию..." http://www.mirax-park.org/images/files/ustav_tsj.pdf

Формирует и утверждает -- понятия разные.

Я представляю, что будет, если на выборах Президента РФ к моменту окончания голосования не будет сформирована счетная комиссия, не будет объявлен ее состав и сразу же не начнется подсчет голосов.  

я представляю что будет, если на следующих выборах Президента РФ в счетную комиссию запишется хотябы 1% населения, и не дождавшись утверждения начнет опечатывать а потом вскрывать урны... или большей части откажут без мотивации?

Андрей, вам вроде по-русски написали, что в нашем Уставе написано дословно: "п.10.13.4 Правление формирует Счетную комиссию в количестве не менее 5(пяти) человек", а не утверждает. 

На практике других ТСЖ, в повестке дня общего собрания обычно сразу перечисляют уже всех членов счетной комиссии. 

Лызлов вас дезинформировал. Жаль, что меня там не было. Однако, благодарю за ваше повествование, некоторые новые вещи я из этого почерпнул. На грядущем собраний самодеятельности не допущу, все должно быть прозрачно и в рамках устава. Прошу вас мне в этом содействовать.

to  SergeiBenderski

Как дела,  Сократ ?

Говоришь, что "Конкордия"  вашу авантюру не поддержала при голосовании 20.12.2010  ?  Опять с видом честного романтика  наперстки крутишь  ?

«Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы».

Дезинформирует мнимый  член Правления С.Бендерский.

1) У него нет права кого либо утвержать из счетной комиссии.

2) У Правления нет права лишать  членов ТСЖ права на участие в  работе в счетной комиссии.У Правления нет законных оснований отказать  члену ТСЖ на работу в счетной комиссии. Это следует из Устава.

3) У Правления есть право формировать, то есть выполнять организационную функцию. Но не более того.

Если опросный лист для голосования Конкордии был подделан. То лицо, это установившее, являясь членом Правления должно сообщить в милицию.

Кстати по Татьяне. Именно ее и ждала счетная комиссия, поскольку Бенецевич сказал что она пошла за списками членов ТСЖ.

У Татьяны не было целенаправленных действий. Она лицо подчиненное и ее обязанностью является выполнение распоряжений возможного Председателя Правления Бенецевича.

Пишу предположительно, потому что мне уже 20 дней не могут предоставить протоколы о его назначении. Также и документы о правомочности выборов Правления.

Вы врете товарищ Бендерский. Вы знаете как голосовала Конкордия. И писали тут об этом. Но видимо написали, что Конкордия голосовала "за" Вас не подумав, за что  получили по полной от своих соратников, в результате чего, свое сообщение стерли. А сейчас дурака валяете, как девочка, сегодня да, а завтра нет.

А валяете тут дурака т.к. голос Конкордии, отданный за Вас, говорит о том, что Вы в очередном сговоре с застройщиком. А рассказываете тут о том какие Вы независимые.

И эти люди хотят управлять комплексом!!!!! Вы правду то забыли когда говорили.

Уважаемые dommoi и золотой джон!
Из ваших оскорблений в мой адрес очевидно, вы считаете меня, мягко говоря, "нехорошим человеком". Независимо от причин, обращаю Ваше внимание, что оскорблять человека и при этом прятаться за никами - это трусливо и низко. Если вы считаете себя людьми с честью, а меня считаете лжецом и подонком,  по крайней мере имейте смелость оскорблять неанонимно. А если вы ратуете за улучшения жизни нашего комплекса и готовы прилагать усилия в созидательном ключе, предлагаю встретиться, познакомиться, разобраться в претензиях, и, если будет желание, принять участие в непростом процессе становления самоуправления в нашем комплексе. 

Простите, Сергей, а вы оскорбляете не анонимно.

Так в чем разница оскорблений анонимно и не анонимно?

Соседей, да и любых личностей не оскорбляю никогда. Тем более не инициирую, т.к. оскорбления контрпродуктивны. Здоровый сарказм, помогающий обличить беспочвенность того или иного тезиса, это не оскорбление человека. А насчет анонимно/неанонимно - в этом разница между тявканьем и ответственным заявлением.

Сергей, но вы обвиняете совершенно беспочвенно Евгения Исупова и всю инициативную группу в том, что мы выполняем поручения Миракса. У вас какие доказательства есть? Я же vovany_66 уже писала, что пока не увижу видео, подтверждающее это, не поверю.

Это не оскорбление по-вашему?

Обвинения и оскорбления - разные вещи. Я обвинил людей в саботаже общего собрания, но я их не оскорблял. Я обвинил Исупова в связях с Мираксом, поверьте, не всвязи с инфой от вована. Вован это утка. Мне были озвучены другие данные людьми, которым я склонен доверять. Однако я могу ошибаться, и если окажусь не прав, принесу ему свои извинения. Надеюсь, кстати, с ним в ближайшие дни побеседовать.

Обвинения и оскорбления разные вещи. Я как-то раз писала о зарплате Татьяны, у меня было сомнение, достойна лы она своей зарплаты (на это есть причины, так как нигде нету информации о ее образовании и стаже работы). Вы написали, что это оскорбление, требовали извинений, хотя я никаких дурных слов о ей не написала. Ваши слова звучат не менее обидно, так что можно назвать их оскорблениями.

Опять же, нужны доказательства, лучшим доказательством будет фильм о том, как инициативная группа получает указания от Миракса.

Помню, я там говорил об оскорблении ее труда. О регулярном оскорблении моего труда я и не заикаюсь, ведь усилия прилагаю в т.ч. и из корыстных побуждений, чтобы семья моя жила в квартире а не недострое, чтобы не полонский а мы с вами решали как и за сколько содкржать наш общий дом. А татьяна тут вообще не при делах, живет на красногвардейской, я ее попросил вступить в это болото и помочь.

По поводу миракса, у меня даже сомнений нет что за некоторыми никами скрываются чернопиарщики из федерации. Им бы очень хотелось дискредитировать и разрушить еще неокрепшее тсж и вернуться на обьект. Но этого не будет.

Не знаю кто скрывается под какими никами и кто чего хочет, но ведь и члены правления скрываются под разными никами. Вот возьмем к примеру vovana_66: он явно за правление ТСЖ, явно против Миракса и инициативной группы. При этом вы пишите, что он подсадная утка, кто писал под этим ником и какие цели этот человек преследовал не сложно догадаться.

Простите, Наталия, что не ответил. Вообще сложно поддерживать диалоги здесь между всякими разьездами и встречами. Большинство моих дневных ответов напечатаны на айфоуне одной рукой, а другой управляя автомобилем. По поводу вована. Не думаю, что он работает в мираксе. Но он очень осведомлен, и многие его тезисы я из собственного опыта общения с мираксом могу подтвердить. Возможно он был недавно уволен, как, например, г-жа Троя, и многие другие вместе с ней. Также, очевидно, что комплекс ему не безразличен, он следит за происходящим, поэтому предполагаю что вован это бывший сотрудник миракса а ныне жилец нашего жк. Согласен, он однозначно выразил поддержку правлению, и г-же Трое, но, как я сказал, по тем вопросам по которым я осведомлен - он сказал правду. Ну а по поводу аффилированности разных лиц с Мираксом - вы правы, вован за свои слова не ответил, и все это может быть попыткой очернить. Однако поймите и мой угол зрения - когда я вижу, что в известных мне вопросах человек пишет объективную правду, с чего мне полагать, что по другим вопросам он лжет? 

Вы же сами сказали, что он подставная утка

В части того, что он инсайдер из Миракса - утка.

Ааааа, понятно

Простите, Сергей, но разрешите Вам не поверить. Этот Вован - творение Правления и его руководителей, в чем не сомневаюсь ни на минуту.

to   SergeiBenderski

Сократ, я с тобою полностью согласен, что обвинения и оскорбления разные вещи. Но я хотел бы сюда еще дабавить совершенно отличную вещь - юмор. К сожаленю твоя мания величия переросшая в мессианство не позволяет тебе увидеть в этом разницу. С человеком же, которого полностью накрыла мания величия говорить серьезно совершенно бессмысленно, здесь возможен исключительно юмор. Так же есть еще такая особенность человека с манией величия, что когда его ловят на вранье, то он начинает это очень остро, болезненно воспринимать как оскорбления,  ведь он же непогрешим.

Я не считаю тебя "нехорошим человеком" , просто малость понесло ... Тебе бы на землю спуститься, успокоиться, на воды съездить что ли.

Уважаемый Золотой Джон,

Я с удовольствием спущусь на землю, чтобы встретиться с Вами и обсудить видение каждого из нас относительно будущего этого комплекса. Сообщите, когда удобно. А насчет юмора, согласен, уважаю людей с чувством юмора, особенно когда это не черный юмор. Иногда одна фраза с юмором доносит до людей больше информации, чем тысячи сухих речей.

Эх, а мне не ответили(

Сергей, идите навстречу пожеланиям жителей, созывайте общее собрание с повесткой о переизбрании Правления, которое было избрано застройщиком (временно), включайте в повестку обязательное проведение тендера на выбор УК и тогда у нас появятся точки пересечения и повод для встречи. В противном случае будет созываться внеочередное собрание через 5% членов ТСЖ, вы всеми путями будете пытаться признать это неправомочным... и встретимся не на земле а на барикадах. Прокуратуры, суды, полное недоверие жителей и как следствие неплатежи. Только честные и открытые выборы и тендер на УК вернет доверие жителей. Выбор ТОЛЬКО за вами.

Т.е. шансы для встречи остаются!

Вас словили на вранье уважаемый. Имейте смелость признать это, а не нести очередную пургу.

Только вернулся из поездки. Но вижу что кто-то активно проводил свою позицию и был за это назван мнимым ( как я понял после открытого собрания Правления)членом Правления С.Бендерским и уважаемым мной Partnership моим НИКом и именем.Благодарю за поддержку и общее понимание ситуации.

С.Бендерский заявлял что он вышел из Правления , теперь вернулся.

Это теперь все 4 члена Правления могут поступить также?

спасибо когда собираетесь проводить собрание? меня зовут татьяна я живу в 3-ем корпусе

Татьяна, общее собрание членов ТСЖ собираемся запустить в ближайшие недели. Я ошибался в заголовке данного сообщения - оно не будет внеочередным, оно будет очередным отчетным общим собранием, которое по уставу проводится ежегодно. В нем, кроме прочего, Правление отчитается о проделанной за год работе, представит на голосование новые тарифы и перечень задач ТСЖ на следующие 2 года.

Если под собранием Вы имели ввиду очное общение членов правления ТСЖ с жильцами, то таковое запланировано на следующий вторник. Надеюсь, Вам удастся присутствовать.

Спасибо, то есть получается 2 собрания одно в следующий вторник или последний вторник января? А отчетное собрание не будет вместе со следующим или это разные темы? Заранее спасибо

сергей. уже спрашивала про платежки, почему в них нет расшифровки тех.обслуживания? это все-таки платежный документ. в следующий вторник обязательно постараюсь быть на собрании правления. Татьяна.

Вы имеете ввиду 70,61 за декабрь? Все просто. Собрание по утверждению новых тарифов провалилось, наиболее логичным представляется оставить прежние тарифы без изменений до утверждения новых. Если новые тарифы окажутся ниже (а так и будет), зачтем переплату за прежние месяцы. Мне кажется это максимально справедливым решением. 

Сергей, у меня есть как минимум три веских повода с вами не согласиться:

1. В тарифе 70.61руб. есть разница в размере 5руб. с. кв.м. (800тыс.руб. ежемесячно по всему комплексу) по договору охраны, который не был подтвержден документально. 

2. В тарифе 70,61руб. есть НДС 18%. С 01.01.2010 УК освобождены от НДС.

3. В тарифе 70,61руб. есть 5% прибыли УК, которая к ТСЖ никак не    относится.

Итого тариф должен быть в районе 50 с небольшим рублей. О какой вы справедливости говорите?

Я говорю о том, что пока общее собрание не утвердило новые тарифы, наиболее правильным видится пока работать по старым тарифам, а не придумывать новые, неутвержденные общим собранием. Когда утвердим новые тарифы, все переплаты начиная с 01.12.2010 будут зачтены.

я имею в виду не сумму, а оформление платежного документа, где должно быть расписаны тарифы на предоставление услуг и указаны эти услуги как-то: общее электричество, вода, отопление, отвод воды, охрана и т.д.

По коммуналке не ко мне. Я в этой теме не силен

вот так вот просто, по коммуналке не к вам? 

Вы уж и объясняйте людям, что это еще выставлено не все, потом добавится свет, вода, охрана и что там у нас еще? наверное правда, невникающих очень много, что такой беспредел учиняется

Светлана, поймите, я не могу разбираться и отвечать за все. По кммуналке - обратитесь к Татьяне, она этим занимается.

а Фонды тоже Татьяна придумала и сумму проставила 20 руб?

а в последней квитанции есть 20р на фонды????

Вас всегда запускают чтобы глупость написали, когда ответить нечего.

но я терпелив и повторю вопрос более доступным языком..

кто как не Правление утрверждало тарифы. как это по комуналке к Татьяне. она член Правления, который эти тарифы утверждала? и она джолжны их расшифровывать?

а еще любопытно что Сергей пишет:

"Я говорю о том, что пока общее собрание не утвердило новые тарифы, наиболее правильным видится пока работать по старым тарифам, а не придумывать новые, неутвержденные общим собранием".

Оказывается Сергей сичтает, что тарифы ПРИДУМЫВАЮТСЯ. Так нет. ТАРИФЫ РАССЧИТЫВАЮТСЯ.

Да по закону трудно работать. Но это единственный путь чтобы достигать долгосрочный позитивный накапливаемый результат.

квитанция - это платежный документ и он должен быть прозрачным в соответствии с законом РФ, Татьяна как я понимаю не член правления, а управляющая, то есть человек нанятый правлением, мне кажется председатель правления должен в этом разбираться, т.есть  г-н Бенецевич

Из рф. Конспирологией не увлекаюсь, но не г-н Лызлов ли озвучивает столь важные вопросы?

А говорите не увлекаетесь... Какая разница Вам кто задает вопрос - некий г-н, за которым Вы гоняетесь почему-то или г-н Иванов к примеру? Вы кажется дверью хлопали и ножкой топали. Причем находясь в другой стране, как заявляли соратники. Что же заставило опять развернуть активную деятельность с другими 2 активными членами Правления? Не вижу последовательности и логики в Ваших действиях. Неужели не хотите разделить ответственность перед жителями комплекса за ту непомерную ношу, которую на себя взвалили?

Это вопрос по теме. Не ерундой заниматься трем членам Правления с очередным собранием, а сделать так, чтобы жители открыто выбрали нормальное количество  членов Правления ТСЖ для полноценной его  работы. О каких целях и задачах  до 2013 года идет речь? Кто это будет делать? Это Вы, все три активных члена Правления собрались заниматься целями и задачами до  2013 года?

Извините... Просто интересно. Почему ДОМ МОЙ, а не, к примеру, ДОМ НАШ, или, как вариант, МОЯ КВАРТИРА?.. Кстати, будете себя выдвигать в члены исключительно нового Правления, за которое ратуете или согласны войти и в текущее?.. Ведь тогда многое изменится!

Уважаемые родственнки и клоны ников членов Правления. Вас легко узнать по ходу мысли - нет нового и нет старого Правления. Есть одно Правление. Но сегодня его члены не выбраны жильцами, а назначены застройщиком. Что по его поводу думают жильцы видно стало 20 декабря. Самое эффективное, это  открыто выбранное жильцами Правление.  Представьте себе, что так бывает :). 

Если г-н Бендерский, который уже уходил из Правления, но решил все же бороться за свое кресло, выдвинется в члены Правления и его изберут, тогда это будет честно.

А после того позора, который произошел на голосовании 20 декабря и после всех тех последующих разборок, честно было бы созвать собрание для переизбрания членов Правления и уйти достойно, а не всеми правдами и неправдами держаться за свои кресла, проводя время, вместо нормального новогоднего отпуска, за выдумыванием очередных авантюр.

Кстати работать в Правлении я лично не собираюсь. К счастью, у нас в комплексе много инициативных, здравомыслящих людей.

Вы к кому обращаетесь? У Вас мания преследования?

Не долго Вы советовались с жильцами однако :). В следующей теме наверняка отрапортуете, что хотели посоветоваться, но Вас не поддержали, по-этому все решили сами  :).

Кстати о построили. Если Вы себе забираете лавры г-жи Трои, которая построила нынешнее Правление ТСЖ, вернее оставшихся от него 3 реально перерабатывающихся за всех 13, членов, то это не справедливо по отношению к ней и даже не по-мужски.

Вы опять забалтываете, а не отвечаете. Кресло в Правлении и деятельность междуусобчика в Правлении без лишних свидетелей, Вам гораздо важнее интересов жителей комплекса, от этого и все Ваши нелогичные действия, предложения и вот такие посты. Печально.

Дмитрий, с большим трудом пытаюсь найти в этом вашем комменте вопросы, требующие ответа, но вижу лишь набор бессвязных предложений с включением невнятных попыток оскорбить.

Сергей, не называйте меня Дмитрием. Вы ошибаетесь.

Dommoi прав. Вам бы понравилось если бы Вас называли чужим именем?

Хоть кто-то что-то предметное предлагает. Отвечу:
1. Вдолевке почти все анонимы. Так чувсвуешь себя смелее и безответственней. Ну а другие личности этим злоупотребляют. Но не отвечать на этом форуме значит игнорировать жителей. Молчание правления в период обсуждения декабрьского голосования привело к размножению здесь всяких агитпропагандистов без внятной стратегии но четкой установкой - противостоять становлению тсж а затем... Миракс подскажет. Но большинство пишущих и читающих этот форум - это все же жители. Поэтому, пока форум на сайте тсж не запущен, продолжу диалог здесь.

2. Собрать несколько тысяч человек и очно познакомиться да еще что-либо обсудить - невозможно. Я сторонник регулярных открытых собраний, будем проводить, но это лишь один из десятка способов обеспечить информационную открытость, да и не самый эффективный - последняя такая попытка превратила встречу в балаган.

3. Не уверен, что члены ТСЖ предоставляли свои емайлы. Уточню, если база содержит емайлы, то согласен, полезный метод. Но членов ТСЖ у нас около 300, а жителей в разы больше. До них инфу тоже как-то доносить надо.

Набросились? Вы наверняка перепутали мои очень спокойные посты с постом Anchelma.

Меня волнует вопрос, как три человека, которые сейчас работают в Правлении, могут что-то решать и предлагать? И тем более до 2013 года. Пока не решится вопрос о полноценном Правлении, все остальные можно считать пустой болтовней.

1. нужна команда, которая готова работать

2. ей нужен кредит доверия, другими словами - не мешать работать

3. нужна прозрачность и механизм регулярного контроля

вопрос: какая разница при этом - сколько человек в правлении?

1. Согласен. Но нынешнее правление тсж - это не та команда. Нынешняя команда открыто работать не желает, что многократно доказала.

2. Согласен. Формируется только открытыми выборами.

3. Согласен.

Ответ:

- Чтобы не писали такие посты как уважаемое нынешнее Правление, что перетрудились, запыхались, три человека все в поту пожертвовали всем, а мы жильцы бессовестные, не оценили.

- Чтобы не было почвы для манипуляций междуусобчика.

- Чтобы все корпуса были представлены своими несколькими представителями, а не 3 члена, озабоченных достройкой 5 корпуса, принимают решение собирать деньги со всех жильцов на его достройку.

- Чтобы, если 3 человек забор не интересует, и они свои усилия напрвляют на "посчитать сколько нужно установить регуляторов мощности тепла в паркинге", то нашлись другие 10, которых вопрос забора  очень волнует, а вопрос регуляторов адресуют специалистам.

Можно продлжать бесконечно. С примерами. Но надеюсь вопрос "какая разница сколько человек в правлении" раскрыт. 

"Запыхались", "междуусобчик", "достройка 5 корпуса", "3 человека", "10 человек", "регуляторы мощности тепла в паркинге", "забор". Что этот человек пытается донести, кто нибудь еще может сказать? sebedom и urcentr прошу не беспокоить.

Сергей, не притворяйтесь глупее, чем Вы есть. Все Вы понимаете и все понимают очень многие, читающие этот форум.

И не нервничайте так, ведь только заканчиваются праздники, у Вас все еще впереди, а Вы уже на взводе.

dommoi +1

Согдасна с вами! Еще важный вопрос с зоопарком. Не хочется терять наших милых зверюшек. Мой муж как-то побывал на заседании правления, ему сказали, что зоопарка не относится к ТСЖ. 

Увы, Натали, с зоопарком все не просто. Он расположен в зоне природного комплекса, т.е. на земле, которая к нам не относится и принадлежит Москве. Не знаю, на чьем балансе животные, но возможностей сделать зоопарк легитимной частью комплекса пока не найдено. Может быть Вас успокоит, что неформально договоренность с ЭК на эту тему есть - они оплачивают услуги ветеринара, закупают корм, обеспечивают сезонными строениями.

Никакой разницы сколько человек, главное чтобы работали.

Кредит доверия - это ожидаемые положительные действия в интересах жителей комплекса.А не мешать работать - это при условии соблюдения положительности действий в интересах жителей комплекса. После принятия решений большинством голосов Конкордии, смысла обсуждать что-либо нет.

А гражданин Бендерский продолжает пускать пыль в глаза какими-то обсуждениями, по ходу утверждая, что Конкордия 20 декабря проголосовала против его команды.

Видимо, это делается для тех, кто не очень вникает в смысл происходящего.

Согласен с каждым вашим предложением. Читателям форума рекомендую перечитать и вникнуть в предложения Ильи.

Александр:

Ник поменять нельзя, такой возможности разработчики сайта не дают, потому что вы под этим ником создаете некий архив, вас узнают под этим ником, и т.д. А если меняешь, то на все ваши обьявления должно распространяться. Поэтому, просто создайте новый аккаунт с реальным именем, а этот удалите в Настройках.  

Я не Дмитрий. А Вы, простите, кто? Член Правления?

Давайте для конкретики и веселья поговорим о том,  за кого 20 декабря проголосовала Конкордия своими площадями? Очень интересен мне этот вопрос, но наши члены Правления старательно обходят этот вопрос. К чему бы это?

Только вернулся из поездки. Но вижу кто-то активно проводил свою позицию и был за это назван мнимым членом Правления С.Бендерским и уважаемым мной Partnership моим НИКом и именем.

Отвечаю, что Вам в ближайшее время  будет  не скучно и не интересно.

Нашему Правлению удобно думать, что мало здравомыслящих людей, которые все понимают. Им проще считать, что пишет один человек, а не много. Хотя они сами, наплодили ников, под котрыми  пишет 2-3 человека, но мысли то в голове не поменяешь, видно все со стороны. Ни один нормальный жилец не поддержит эти авантюры, поддержать могут только они сами, родственники и заинтересованные в работе лица.

 Я на этом форуме давно. Читаю, иногда пишу и раньше меня Дмитрием никто не называл. И никого не интересовало почему такой ник, мой ли это дом или квартира. Это сейчас обострены все чувства у нашего уважаемого Правления из 3 человек. Многое может казаться...

dommoi так что мешает представиться?

Вы правы, много ников наплодили, и создают ощущение общего негодования действиями правления. а как иначе? ведь те, кто считают иначе не видят повода для активности.

Вам голосования 20 декабря мало для того, чтобы увидеть общую картину негодования? :)))).

какие еще симптомы понимания действительности у Вас присутствуют? голоса, как Сергей, уже слышите? они уже пришли за Вами?

дайте чтоль ссылку где представлялись. я не нашел. честно.

зато нашел Ваш призыв к созданию ТСЖ

http://www.homechart.ru/objects/429/5947.html

так в связи с чем же тогда вопросы о том, кто когда и почему? разъясните.

Вам голосования 20 декабря мало для того, чтобы увидеть общую картину негодования? :)))).

какие еще симптомы понимания действительности у Вас присутствуют? голоса, как Сергей, уже слышите? они уже пришли за Вами?

почитайте последние несколько страниц этого форума. там все подробно расписано как создано это тсж, кто его создал и для чьих интересов. или вы хотите обсудить это еще раз? а может еще и не раз :)?

почему проще еще раз написать написанное, а не ответить на вопрос?

или Вы отрицаете что были за создание ТСЖ, знали что она создано но были совершенно безучастны к тому как и кем оно создано, и как работет?

и что показало 20 декабря? неадекватное поведение отдельных жителей и нежелание действовать в рамках закона?

ЗЫ. кроме Ваших голосов в вдалевке - других не сылшу

вот именно, ответьте на вопрос, мало ли Вам голосование показало?

я просто вернулся с отдыха раньше других :).  а Вы вообще кто? Вы от имени кого вещаете?

опять ниодного ответа на мои вопросы....

как Вы выразились, я тоже здесь уже давно зарегистрирован, неоднократно представлялся и неоднокрано сообщал что вещаю от себя. мне даже отдельную ветку посвятили, так сильно меня любят. далеко искать не надо, буквально на второй странице общих тем.

так что с ответами?

Извините, но мне интереснее знать позицию Правления, а не тех, кто вещает от себя. Наверное потому, что вещаете от себя и не понимаете, что показало голосование 20 декабря. А Правление, в отличии от Вас, знает.

все понятно

AShinin -  Вы были на собрание 20 декабря? Если были до должны были услышать невнятную речь председателя ТСЖ на четко поставленные вопросы. Вам же объяснили, что люди хотят заключить договор с действующей УК на время зимнего периода.

на основании чего отдельные жители будут заключать договор с УК при существующем ТСЖ?

дайте ссылку на закон или практику.

Не жители, а ТСЖ, если уж оно появилоь, будет заключать временный договор с УК, чтобы было время провести нормальный тендер среди нескольких УК для принятия окончательного решения.

Будет тендер, будут опубликованы его результаты, тогда и будет понятно какое решение необходимо принять. Людям нужна прозрачность.

масло-масляное. уже есть догосор с ЭК, что мешает работая с ней выработать ТЗ для конкурса и затем его провести?

в чем договор с ЭК непосредственно от миракса лучше существующей? или придет топ-менеджмент из федерации и будет на все наше добро смотреть как бараны на новые ворота?

представитель миракса в этом форуме уже создавал ветку для ответов на наболевшие вопросы. выснилось что они не только не могут ответить на некоторые, но даже не знают что построили. и как они тогда будут осуществлять эксплуатацию????

хватит врать.

до сих пор в течении 3 лет под руководством Трои А.П, которая стояла во главе эксплуатации нашего комплекса Миракс не осуществлял эксплуатацию?

называйте вещи своими именами - просто А.П. Трою уволили из Миракса, а не Правление решило наконец уйти от УК Застройщика. А Вы пошли за своим лидером Троей А.П.. Работала бы А.П. в Мираксе и Вы бы рассказывали тут о всех прелестях эксплуатирующей компании от застройщика, что и делали до сих пор. а как только А.П. уволили, то сразу и Правлению захотелось иной обслуживающей компании, а вернее не иной, а конкретно личной компании А.П. Трои.

у Вас очень богатая фантазия и опыт переиначивания событий.

кстати вопрос: если "до сих пор в течении 3 лет... " нашим комплексом управлял такой плохой менеджер от Миракса, то где гарантии что в период экономического кризиса Миракса у него найдутся качественные кадры? или опять на те же грабли?

переиначивания? прекрасно!

внимательно слушаем теперь Вашу версию почему госпожа Троя присутствует на всех (или почти всех) значимых событиях Правления и почему наше уважаемое Правление так ей послушно.

я бы ответил на вопрос, но я не имею представления о вымышленных "присутствует на всех (или почти всех) значимых событиях" и "Правление так ей послушно" - могу лишь процетировать Ваши же слова: "хватит врать".

насчет кадров от Миракса дадите ответ?

Ладно, будете называться лжедмитрием. Так пойдет?

я представлялся. и не раз. читаю и пишу тут больше года.  а Ваша мнительность и агрессивность может Вам сослужить плохую службу .

кстати, на счет вчерашнего удаленного сообщения Вы не ответили. Что Вас смутило, что Вы удалили его? неужели это сообщение - результат Вашего нервного состояния?

Так вы не сочтите за труд, представьтесь еще раз. А то кричите тут во все горло а представиться трусите. Наберитесь же мужества, dommoi!

ни одному жителю не придет в голову просить еще раз представиться соседа на этом сайте. какая разница, в конце концов, Петя пишет Иванов или Коля Петров :). только нашему Правлению, уже похоже в составе одного члена и множества ников на одного, все не дает покоя этот вопрос т.к. на другие ответов нет :).

а кому в голову придет назвать мои посты - криком, тоже сложно не понять :)

"ни одному жителю не придет в голову просить еще раз представиться соседа на этом сайте." - а вот меня просили, и не однократно. собственно Вы тоже просили: "а Вы вообще кто?" буквально чуть выше.

Так кто же Вы? и ответте на вопрос, а то неясна Ваша гражданская позиция:

Вы отрицаете что были за создание ТСЖ, знали что она создано но были совершенно безучастны к тому как и кем оно создано, и как работет?

Гражданин Шинин, перечитайцте этот форум раз пять, возможно до Вас что-нибудь дойдет. А если, своими глупыми сообщениями пытаетесь мутить воду, то не у Вас не получится, как бы Вы тут не распинались со своими троллями и клонами в своей демагогии.

не надо судить о людях по себе, если у Вас есть клоны, это не значит что они есть у других. я открыто предствился о себе, чего не сделали например Вы. вывод?

форум этот я читаю практически с начала его жизни, в том числе и пишу.

так ответ будет насчет Вашей гражданской позиции или ответить нечего?

Счетная комиссия передала опечатанную урну со всеми листами "Председателю Правления" Бенецевичу, направив запрос о представлении списоков членов ТСЖ. Получается Бенецевич несанкционировано вскрыл и рассказал Бенндерскому?

Что вы понимаете под бизнес-планом и техтребованиями к договорам? Мы разрабатываем цели и задачи ТСЖ на 2011-2012 год.

ТСЖ я покидать никогда не планировал. Правление покину с радостью - если место мое займет человек, готовый взять на себя все мои обязанности. Да и если спросите Дмитрия Лызлова, то узнаете, что мой статус члена Правления далеко не однозначен.

Да, на том собрании мне надо было быть. Мне вообще надо было весь декабрь здесь быть, и ежедневно заниматься информационной поддержкой проходящего общего собрания, которую правление провело на тройку. Но я предпочел отдыхать с семьей, и не жалею об этом. ТСЖ у нас понятное и прозрачное, надеюсь на следующем общем собрании это жителям наглядно продемонстрировать.

Предстоит заново утверждать тарифы, я уже заявлял, что буду готов любому желающему эти тарифы до копейки разьяснять. Предстоит определить цели и задачи ТСЖ на следующие годы. Работы много, активных людей обьективно не хватает, так что призываю активных членов инициативной группы принять посильное участие в любых аспектах деятельности ТСЖ. А то, что даже еще не созревший ТСЖ лучше УК от Застройщика - это аксиома.

Опять 25. Конкордия голосует за Вас своими площадями за красивые глаза? Вы и есть самое что ни есть от застройщика.

Необходимо тогда организовать собрание с представителями инициативной группы и жильцами комплекса для обсуждения накопившихся проблем и выработки принципиальных решений. Сделайте новое предложение от лица ТСЖ и организуйте встречу в удобное для жильцов время в холле одной из башен. Только не в 19-00, т.к. многие не успеют прийти с работы. Уверен, многие вопросы будут урегулированы, а главное, люди будут смотреть друг другу в глаза.

Г-н Станкевич. Вы пытаетесь , будучи не юристом , рассуждать как юрист.

Вы загляните в" составленные на коленке" документы о создании ТСЖ и выборами Правления ( в которое Вы якобы имеете основания входить, как член Правления). Порассуждайте после этого юридически посмотрите УК РФ .

Счетная ( как Вы и Ваши соПравленцы называют, "самозванная") комиссия жильцов дома более легетимная , чем Ваше Правление и созданное ТСЖ.

Уточнение - в юриспруденции нет понятий "более легитимный" или "менее легитимный". Там проще - либо легитимный, либо нет.

Нет , там нет слова легетимный Сергей. Есть законный и незаконный.

В этих понятиях действия жильцов имеющих по  Уставу  право войти в счетную комиссию законны. А  о "законности" Правления и создания ТСЖ Вы сами знаете лучше меня.

по сути с нуля все и делается все это время. вспомните что было перед летом: "да мы вам все передадим, да у нас все есть...". а потом: "а это все что есть. больше ничего нет. берите что есть и отстанте. ну можем сделать документацию за ваш счет...."

только с нуля то никто вроде как не хочет. нужно провести анализ объекта на недоделки и брак? деньги на это как будем собирать?

Светлана, можно сократить Вашу мысль: сами делать ничего не будем(не обязаны), а что вы делаете нам не нравится и мы это не принемаем. надо сменить власть, а потом разбирать с нуля по документам....

предлагаете создать новое правление? на Ваш взгляд какую информацию о себе должнен представить кандидат в правление? и если речь идет о включении вопросов по голосованию за новое правление, не пора ли этим кандидатам представиться?

Где нынешние члены Правления представлялись как кандидаты ?

Ну Вы же не только старый состав хотите переизбрать наверно? нужна же команда, а не 2-3 человека.

иначе я не понимаю альтернативы: никто кроме нынешнего правления в правление не балатируется, старых членов правления к примеру не переизберают и.... ТСЖ есть а правления нет?

Юсупов писал, что ему направлено много  предложений.  Среди моих соседей есть 4-5 желающих. В том что будет выдвинуто 20-30 кандидатов на 15 мест не сомневаюсь. Объявляйте дату собрания и заводите доску как в Короне. Было бы желание провести собрание, а не найти причины почему не получится.

Кстати в продолжение к вашей идее объединиться. Еще одно важное условие - чтобы в работу в ТСЖ включились активные, способные, и грамотные люди, готовые регулярно (а на первыхпорах ежедневно) тратить время и силы в интересах станоления ТСЖ.

в услових, когда никто никому не верит на слово, было бы странно поверить и в эти слова.

а что эти 20-30 кандидатур или хотябы Ваши 4-5 соседей не способны представиться? Это кончечно удобно спихнуть все на Евгения - дескать он собирает данные на кандидатов, к нему и вопросы. но ведь все взрослые люди, и наверно не нуждаются в игре в прятки за спиной одного из членов инициативной группы.

А кстати, что жители думают о материальном поощрении труда членов Правления? Это правильно, или нет?

Приведу пример одного ТСЖ. Там есть председатель ТСЖ и члены правления, которые ничего не получают (хотя в некоторых ТСЖ может идти речь, например, об определенных льготах по оплате квартиры), также есть 2 мужчин (комендант с образованием строителя и что-то вроде директора - по организационным вопросам и юридическим), 2 бухгалтера  и девочка-секретарь (пропуска и т.п.). Дом - примерно как 2-2,5 наши башни, уровень заселенности, ремонтов и элитности (по факту) - как у нас сейчас, есть подземный гараж, охрана и т.п.. Все эти люди (кроме председателя ТСЖ) - на окладе. Они сидят полный рабочий день и с них можно СПРОСИТЬ что-то. И, кстати, им всегда есть что делать. 

Конечно, когда люди работают бесплатно, всегда возникают подозрения (например, сдается в аренду первый этаж, а вдруг им в конверте приплачивают?), от этого никуда не денешься.  

С другой стороны, Сергей, если Вам хватило денег на квартиру в этом комплексе (я ни в коем случае не лезу к Вам в карман), то согласитесь ли Вы работать, к примеру, за 30 тыс. хотя бы 3-4 часа в день, каждый день, с одним отпуском, и еще чтобы я могла с Вас каждый раз что-то требовать, так как постоянно возникают текущие проблемы, не мне Вам объяснять.

Поэтому все и приходят к этой схеме - наемных людей и волонтеров-членов правления (или, как я приводила пример, наличия у них каких-то льгот, чтобы совсем не было обидно).  

 мне тоже кажется, что когда у человека нет четких обязанностей или круга вопросов, которые с него спрашивают, постоянный доход  у такого человека в ТСЖ будет всегда вызывать много вопросов и разнотолков.

 жильцы могли бы контролировать работу действительно профессионалов, понимающих свою работу и что с них потребуют, и тогда обоснованы платежи...

плюс ситуация в комплексе в этом случае намного спокойнее, т.к. членство в Правлении не рассматривается как "кормушка".

Я с вами согласен полностью. Мне не нужно 30тр, на мой бюджет это не окажет никакого влияния, а долевка запестрит рассуждениями отрабатываю я их или нет. Мое участие в ТСЖ мотивировано одним - желанием сделать наш жк лучше, и уверенностью, что я способен принести пользу. Но есть в этом обратная сторона. Когда-то я на этом форуме сказал, что работаем мы на голом энтузиазме. Жильцы не поверили, ответив что голого энтузиазма не бывает. Те, кто так думает, сделает логичный вывод - значит воруют.

это все теория. но о том что происходит, взрослые люди с опытом жизни, судят не по словам, а по делам. на голом энтузиазме люди работают иначе - открыто, легитимно и самостоятельно. а дела у нас в комплексе делаются так, что  Вас можно заподозрить в сговоре с г-жой Троей, интересы которой Вы отстаиваете. ее то как раз понять можно, у нее бизнес, но чтобы понять Вас, зачем Вам это, кроме как известных мотивов, напрашивающихся сами собой нет. так что давайте больше хороших дел на общее дело, а не красивых слов.

Когда мы живем в дорогих квартирах и ездим на дорогих машинах, прохожие на улице тоже могут считать, что мы с Вами воруем, но у нас с Вами совесть чиста, не правда ли? Мы просто привыкли жить в стране, где очень многие воруют, поэтому сразу делаем "логичные" выводы на подсознании. Против этого средство одно  - прозрачность и соотношение цена-качество. Тогда разумное большинство на кликуш реагировать не будет. Про бухгалтеров - просто пример. Но схема всегда одна. Контроль нескольких волонтеров над наемными работниками.   

Для Сергея

Нет, это не правильно (это я про материальные поощрения)

Из новых тарифов вознаграждение Правлению будет исключено

Так, простите, вы мне говорили, что правление не получает ни копейки, а сейчас пишете, что из новых тарифов вознаграждение будет исключено, значит до этого в тарифах было включено вознаграждение?

Зарплату должны получать профессионалы в деле управления, которые правлению ТСЖ понадобятся, они должны сидеть на рабочих местах с 9:00 до 18:00

бывают разные графики. юрист у нас на свободном графике, главбухга на полный рабочий день мы позволить не можем - такие под 100т стоят. В предыдущих тарифах было заложено вознаграждение председателю (50тр), Сергею Станкевичу (30тр), и мне (30тр).

Сергей, вы же сами говорили, что члены правления получают 0 рублей, именно так вы писали, а теперь оказывается, что тут какие-то вознаграждения. Я что-то вас не понимаю((

Г-жа Супер Натали:

1. Комментировать прежнюю смету не вижу смысла. Общее собрание по утверждению той сметы было саботировано, в связи с чем будет готовится новое общее собрание, и новая смета, которую буду готов детально разъяснять. Пока работаем по прежним тарифам.

2. Еще раз повторюсь: никто из членов Правления, в т.ч. Председатель, не получают за свой труд ничего. Для получения вознаграждения необходимо иметь трудовой договор. Никто из Правления такого договора с ТСЖ не заключал.

3. Юридические и коллекторские услуги - разные вещи. Исходя из вашей логики, любая деятельность предприятия регламентируется законом, а значит входит в обязанности юриста. Можем Сергею это донести, и в ответ получить заявление об увольнении.

Фантазии про спортивных мужчин оставлю без комментариев.

4. К вопросу о грубости и оскорблениях. Не знаю где и как Вам нагрубил Андрей Шинин, знаю его лично и со всей ответственностью могу Вас заверить - понятия "Андрей Шинин" и "грубиян" являются противоположностями. А вот слова Ваши о работе Татьяны иначе как оскорблением этого человека и ее труда назвать не могу. Поясню. Человек уже три месяца пашет на наше с Вами благо, а Вы ей еще ни копейки зарплаты не заплатили. При этом, не имея ни малейшего представления ни о спектре ее задач в рамках работы в нашем ТСЖ, ни о ее квалификации, Вы

совершенно голословно заявляете, что Татьяна работает "пол дня" и получает многовато. Вот это я называю оскорблением, и очень рекомендую Вам принести свои извинения.

ответить SergeiBenderski 06.01.2011 2:27

пожаловаться модератору.

Давайте еще раз. Никто из членов Правления, в т.ч. Председатель, не получают за свой труд ничего. Для получения вознаграждения необходимо иметь трудовой договор. Никто из Правления такого договора с ТСЖ не заключал.

В случае положительного исхода декабрьского голосования, названные мною члены Правления имели бы право оформить с ТСЖ трудовые взаимоотношения. В трудовых договорах, однако, есть не только положение о вознаграждении, но и четко прописанные обязанности человека, которые он неукоснительно должен выплнять чтобы получить вознаграждение. 

Противоречий в сказанном мной не наблюдаю. Кроме того, вопрос материального поощрения членов Правления сегодня не актуален, т.к. формируемые для будущего общего собрания тарифы такой статьи не содержат.   

Это понятно, что сейчас никто из членов правления ничего не получает, так как новые тарифы не были утверждены. 

К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:

(один из пунктов) определение размера вознаграждения членов правления товарищества; Это из ЖК РФ

Сейчас держу в руках бюллетень РЕШЕНИЕ по вопросам, поставленным на общем собрании ТСЖ Миракс парк в форма заочного голосования. Там нету пункта о вознаграждении членов правления. 

20 декабря господин Станкевич нам клялся, что он ничего не будет получать, как-то загадочно поглядывая на господина Беницевича (как-будто с намеком на то, что он будет получать что-то), свидетелей было много, однако в ваших тарифах было заложено вознаграждение членам правления, о котором все дружно решили промолчать.

Какие цели вы преследуете, исследуя детали прошлого собрания? Каков вывод сказанного? Сговор с целью сорвать куш в 30тр? Я не знаю что говорил Станкевич, и в каком контексте, но в расшифровке тарифов есть графа "Фонд оплаты труда правления и администрации ТСЖ". 

Может быть Вы желаете еще раз указать на несовершенство организации Правлением несостоявшегося собрания, на допущеные ошибки? Да я уже сто раз признавал, что Правление допустило ряд ошибок, не столько в организации собрания, сколько в информационнй поддержке, нужно было все расшифровывать, разьяснять, вести постоянную информационную работу с жителями. 

Относительно вашего очередного открытия, я лишь могу сказать одно: наверно было бы правильно выделить этот вопрос в отдельный пункт, но мы не ветераны ТСЖ с многолетним опытом управления жилыми комплексами и организации собраний, мы такие же жильцы, как и вы, у каждого из нас своя семья, своя основная деятельность, и мы стараемся, но что-то можем упускать. Жаль, что не было вас с нами когда мы это все готовили, ваш вклад в грамотную организацию первого общего собрания принес бы пользу становлению нашего ТСЖ.

Цель проста: хочу найти в нынешнем правлении хоть капельку правды, а правды не нахожу, везде обман или сокрытие правды. Вы должны были поставить на голосование вопрос о вознаграждении правления вне зависимости о какой сумме идет речь. Про графу "Фонд оплаты труда правления и администрации ТСЖ" мы с вами недавно переписывались, вы мне так же ответили, что никиму из правления никаких денег не полагается.

Может я что-то пропустила, но я не помню, чтобы вы признавали свои ошибки в организации собраний и информировании. В бюллетени не было даже тарифа (83р). Написано только утвердить тарифы на управление, эксплуатацию и тд. И извинения типа: Ой, извините, мы вот такие неопытные, не знаем что писать в бюллетенях - не серьезны. Вы не указали в бюллетенях важную информацию. Чем меньше написано, тем легче поставить галочку ЗА.

Светлана, здесь нужно различать два разных мероприятия. Во вторник будет встреча и общение с жителями. Тема озвучена. А Очередное отчетное общее собрание - это сложный организационный процесс, это не просто в вестибюле посидеть пообщаться.