Оплата коммунальных услуг!

у меня тоже возник вопрос.у этой же конторы отопление за однокомнатную кв-600руб..за двушку-2100\вывд-20 кв.м отапливается за1500\-нонсенс.??????????????????

ТСЖ форева

Скажу, что знаю:

- теплосчетчик на доме есть, но он принят в эксплуатацию только в конце октября (спасибо строителям за "оперативность" оформления необходимых документов), поэтому в расчетках месяц прошел по тарифу, а не по показаниям счетчика. Думаю, что о пересчете за последние дни октября речь будет идти.

- у меня за двушку 54,8 кв.м. по тарифу 39,2 руб/кв.м. насчитано 2148,16 за отопление.

Если у кого то есть ошибки в расчетках - надо взять расчетку и сходить в ЖЭК (может и не в первый и не в последний раз). Жизнь реальна и ошибки возможны, но, думаю, толка будет больше, чем потрясать "киберпространство" сетованиями на "тупых бухгалтеров". Кстати, значительная часть из открывших лицевые счета в нашем доме - должники. Может я ошибаюсь, но упомянутый выше платеж в 9000 руб не за месяц образовался (а ЖЭК и прочие "жирные коты" на период неоплаты ведь перебьются?)

- отчет по потраченным (из собранных!) деньгам ЖЭК даст к собранию. Но не удивлюсь, что реально имея экономию (именно в связи с тем, что работ по дому в этом году было мало) дом окажется в должниках за счет неплательщиков.

- Особо веселит упоминание ТСЖ в связи с теплом - либо имеется полное непонимание, что здесь мы не теряем ни копейки и оплачиваем за тепло через РКЦ в ОАО ММЗ-ПЭК Теплоснабжение, либо имеются иллюзии, что для ТСЖ у этих монополистов плюшки даром.

- По поводу давления (анекдот в тему: проверка счетчиков показала, что жильцы не только не потребляют воду, но еще и заталкивают ее обратно в систему): опять же любимые строители не оформили взаимоотношения с ПЭК, в результате чего дом оказался самовольно подключенным к теплу (были несанкционированно сорваны пломбы, поставленные ММЗ в мае). Жизнь реальна, и комиссия из представителей ПЗК, ММЗ, ЖЭК, Промжилстроя и домового комитета констатировала этот факт и решила разрешить теплоснабжение. Подключние дома велось силами Перминова и ЖЭКа. Замечания ЖЭКа по забитости магистралей и необходимости их промывки строители игнорировали. (Слушайте больше Перминова - у него все в порядке еще с апреля).

- И главное. Открыв лицевой счет и подписав договор с ЖЭКом этот договор стоило почитать. В частности, если у вас какая-либо услуга отсутствует или не соответствует по качеству - сообщите хотя бы кому-нибуть из домового комитета (кстати, не обязанного бегать в ЖЭК лично за вас), а еще лучше - для исключения потерь времени - прямо в ЖЭК. Этот факт должен быть зафиксирован и уже по нему должны приниматься меры - составляться акт и т.п. (на финише - перерасчет, но процесс это не простой). В ЖЭКе наши посты тут не читают.

Во втором подъезде отопления практически не было до 20 октября. Было составлено письмо в ЖЭК (спасибо Ледневым и Айдашкину), подписанное, в т.ч. и Перминовым - мол, устраняю замечания, тепло дам к ноябрю). ЖЭК составил акт и направил его в ПЭК. Также это было отражено в акте комиссии (см выше). Кстати, хоть при ЖЭКе, хоть при ТСЖ, хоть при Петлюре - порядок оформления тот-же. Но результата пока нет - пока не удается победить монополиста (ПЭК).

- Мое личное мнение - конечно, ЖЭК не перетрудился, и разговор про их реальные дела за наши реальные деньги будет, но для начала обе стороны должны выполнять свои обязательства, о которых надо знать.

P.S.: извиняюсь за неоперативные ответы - мой комп сдох, пока урывками работаю с чужого.

Про ТСЖ и ЖЭК мы ещё той зимой озадачивались. НО, собрание и голосование собственников квартир постановило уйти в ЖЭК. Перед этим же было озвучено некоторыми собственниками, что, мол, ЖЭК - это нормально. Что ТСЖ - заморочки и желание других активных "товарищей" присосаться к кормушке. И тому подобное. И вот сейчас уже, действительно, надо разобраться бы что где почему и как, и что делать. При реальном контроле не получится присосаться к кормушке, но кто будет тратить свою жизнь на решение тривиальных задач и головняки со снабжающими организациями, подрядчиками, неплательщиками? ГДЕ ТЫ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ НАШЕГО ТСЖ??? ОТЗОВИСЬ, ГЕРОЙ!!!

Управление имуществом (в частности, домом) - это работа. А всякая работа должна оплачиваться. Упоминание же в одном посте о социализме и в то же время оценка чьей-то работы по управлению "тысяч в 5-7, желательно по-черному" (...а Балаганов и на них не наработал!...) четко характеризует уровень понимания как круга вопросов, которые необходимо решать, так и структуры формирования цены на услуги, предоставляемые хоть УК, хоть ТСЖ - думаю, сказывается влияние телевизора с победными реляциями про успехи реформы в ЖКХ.

Поэтому повторю призыв Optimizera (с поправкой на реальность) - где ты, собственник жилья в доме 19, готовый потратить свое время и элементарно разобраться, при наличии интернета, как управлять, для начала, хотя бы своим личным имуществом (права и обязанности). Или элементарно дойти до ЖЭКа и спокойно задать свои вопросы там, или просто узнать, в какой, извините, заднице, дом находится с правовой точки зрения, и почему. Уважаю активных людей, но активность на сайте - к сожалению, 0,0% для решения практических вопросов.

Вот кстати, без всяких подколов, почему не повстречаться и не обсудить идеи хоть с кем-нибудь из ИГ, почему не войти в ее состав? Предложение это висит с начала года...

\\- я не собираюсь своими руками поважать создание бардака дилетантами под популистскими лозунгами.

Вы это уже сделали агитируя за ЖЭК!

Т.к. вы член ИГ и общаетесь с ЖЭКом, то у меня как у жильца этого дома есть конкретные вопросы:

1) Почему дом не готов к отопительному сезону? почему из-за халатности ЖЭК люди должны переплачивать не малые суммы (в частности отопление за октябрь)?

2) Почему не собрали еще все документы на теплосчетчик, и какие еще будут сюрпризы?

3) Почему за 9 месяцев от ЖЭК нет ни 1 конкретного действия? Не потрачено на наш дом ни 1 копейки?

4) Если деньги не тратятся, а копятся только долги, зачем продолжать "собирать" эти средства.

5) Откуда и на что появился еще хоть и маленький, но целевой сбор?

\\Но отвечать надо за себя, посему на фоне личного присутствия пенять мне за отсутствие???

Появился реальный повод для беспокойств!! Вы обещали в постах выше запросить ЖЭК по поводу их отчетности... Ждать нам некогда, тепло в дом идет и отапливает улицу! Счетчики крутятся деньги капают.... Назвался груздем - полезай в кузов.

\\Но и в этой работе я вас не помню (если это не так - заранее извиняюсь), поэтому во фразах по 3 человека с подъезда + председатель (правильных в принципе) вижу прежде всего ваше БЫ (я пошел бы).

Пока ИГ занималось своими черезчур важными делами и собраниями, мы с соседом, передели электрику в подъезде (фонарь и тамбуры в подъездах зажглись), отделали свой тамбур и прибрались потратив на это свои силы, время и деньги, если каждый сделал бы то же самое хотябы из членов ИГ. Глядишь жизнь наладилась бы.

Государство - это Я!

\\Предлагаете ТСЖ - нет вопросов, но с такими доводами, что вы приводите, вы меня не убедите и лично я из за экономии даже 300 руб в месяц (а говорили то мы все время реально только про статью "содержание и ремонт жилья" - именно с нее кормится ЖЭК либо ТСЖ)

Про какие 300 рублей экономии идет речь? Отопление ПРОСИРАЕМ каждый месяц в данную секунду капают деньги на теплосчетчике. За Октябрь вы уже заплатили примерно на 1000 больше чем могли бы... И + содержание жилья 8,68*54,8 (это Ваши данные по метражу)=475,66

Речь не шла об экономии в 300р, Речь шла о трате денег по статье содержание жилья и вследствие этого уже экономии, не надо передергивать и ставить все с ног на голову, если Вам какие-то доводы до сих пор не убедительны сходите и посмотрите на состояние подвала, в котором находится сердце нашей отопительной системы. Ни 1 дверь не утеплена, мало того некоторые и не закрыты, окон нет, висит какя-то ДЫРЯВАЯ ТРЯПОЧКА вместо стекла. Состояние чердаков без дверей в которых тоже выдувает тепло оставляет желать лучшего.

Отдайте мне хотябы то, что я уже заплатил по этой статье, я сам их потрачу на утепление подвала! И какой смысл продолжать платить дальше если нет никаких подвижек?

Конкретные ответы:

- По вопросу агитации за ЖЭК. К вашему удивлению, ЖЭК выбрали не мы, он был практически назначен гор. администрацией, в первую очередь из-за неоформленности отношений Промжилстроя с поставщиками ЭЭ и тепла (т.е. не заключили договор и просто не платили), а также из-за ликвидации "дочки" Промжилстроя, обслуживавшей нечетные дома 7...15 по Вернадского. Этим решением город, прежде всего, сохранял ЭЭ и тепло на доме (и не только на нашем). Поэтому на февральском собрании мы констатировали этот факт. Альтернативы на тот момент ИГ не видела и ее реально не было.

- С чего вы взяли, что переплачиваем мы по халатности ЖЭК? И по халатности ЖЭК не были собраны документы на теплосчетчик? И что ЖЭК принял коммуникации дома в феврале и строители не причем? Вы где, товарищ, были все эти месяцы, пока эти вопросы обсуждались и решались?

- Если вы ни разу за 9 месяцев лично не поинтересовались, что делал ЖЭК (как реально, так и на бумаге), так и скажите, опровергать утверждения от обратного, тем более за ЖЭК, не собираюсь.

- вывод № 4 - извините, бред.

- по п.5 - в повестке и решении февральского собрания целевой взнос за снятие и пересчет показаний теплосчетчика был утвержден, однако эксплуатация счетчика началась в октябре, там же и взнос. По расшифровке затрат ЖЭК предоставил данные еще в начале года, при необходимости могу предоставить.

- А я как- то и не отказываюсь работать в меру возможностей и работу не прекращаю.

Но, кстати, если вы до этого жили в обычном доме без теплосчетчика, то платили именно по тарифу, просто тогда вы, видимо, не были собственником, и этот вопрос вас так не касался. Это, конечно, не означает, что утеплять дом не надо (см. ниже).

- Про чресчур важные дела -без комментариев. Про проводку, конечно,молодцы, но при работающем Рифе, можно было, наверное, заставить и его, как это делали в других подъездах, но можно сделать и своими руками.

Завершать отделку тамбуров придется самим, но я знаю, что штукатурки стен и потолков в большинстве тамбуров без ИГ не было бы. Свой тамбур и мы доделываем за свой счет, и это доблестью не считаю, скорее наоборот - если бы на собраниях по этому поводу выступало больше народу, строители отделали бы ВСЕ тамбуры ПОЛНОСТЬЮ.- - а так можно и до гордости за отделку своей квартиры дойти.

- Передергивания нет. Просто до завершения работ строителями (реально включая сентябрь) ЖЭК к этим работам не привлекался именно с целью максимально выжать из строителей и сэкономить заплаченные нами деньги на дальнейшее проведение необходимых работ (с поправкой - заплаченные, а не просто начисленные. Про наши долги - выше).

И именно сейчас придется решать, какие работы должен проводить ЖЭК (с его накладными расходами обычной коммерческой конторы, но есть работы, которые может провести только организация), а на какие работы нам, по решению общего собрания (чтобы вас не послали) придется скинуться, чтобы выполнить их самим и значительно дешевле. Предложения свои со сметами ЖЭК даст в ноябре. А нам надо решить, и перечень этих работ готовится, что делать самим и в первую очередь (только и здесь не следует рассчитывать на то, что все бросятся сдавать деньги и участвовать в общих работах - жизнь реальна). И, естественно, утепление труб отопления и ГВС в подвале, включая "ничейную" офисную часть - первоочередное (это тоже то, что стоит дорого, по проекту должно было быть, но выжать из строителей не удалось).

Собственно, по этому пути мы пошли, видя "активность" дольщиков в феврале, а также печальный опыт 17-го дома, где инициативная группа скинулась на отделку подъездов и благоустройство (суммы от 10 до 120 тысяч!), и не смогла потом собрать (вернуть) эти деньги с жильцов. В нашем доме мы смогли вытащить большую часть этих работ со строителей.

Так что, суммируя, никаких противоречий не вижу, поэтому еще раз предлагаю поучаствовать в этом процессе (в части проблем ВСЕГО дома, конкретного подъеза и тамбура - именно так и придется распределять эти работы), тем более, что идеи у вас есть. С уважением.

\\\- С чего вы взяли, что переплачиваем мы по халатности ЖЭК? И по халатности ЖЭК не были собраны документы на теплосчетчик? И что ЖЭК принял коммуникации дома в феврале и строители не причем? Вы где, товарищ, были все эти месяцы, пока эти вопросы обсуждались и решались?

- Если вы ни разу за 9 месяцев лично не поинтересовались, что делал ЖЭК (как реально, так и на бумаге), так и скажите, опровергать утверждения от обратного, тем более за ЖЭК, не собираюсь.

Как об стенку все... ДОМ НЕ ГОТОВ К ОТОПИТЕЛЬНОМУ СЕЗОНУ, НА ДАННЫЙ МОМЕНТ МЫ ОТАПЛИВАЕМ УЛИЦУ И ПЛАТИМ ЗА ЭТО. С чего я взял? Прошелся и посмотрел... Больше всего мне понравилась рваная тряпочка на окне подвала 1 подъезда...

Зачем Вы прикидываетесь тупым? Был вопрос: "Почему за 9 месяцев управления нашим домом и сбором средств на содержание жилья ЖЭК не погдотовил дом к отопительноу сезону?" Какой на него ответ?

Какие Вы вопросы решали все эти месяцы? Утеплять подвал? Не утеплять подвал?

Вы вообще причем тут, вместе со своей ИГ? Я говорю про ЖЭК, за 9 месяцев что они собирают с нас оплату по статье содержание жилья, ЖЭК не потратил на нас еще ни копейки, не подготовил до к отопительному сезону это главное, тем самым нанес убытки это и есть халатность.

\\при работающем Рифе, можно было, наверное, заставить и его, как это делали в других подъездах

Вообще в ИГ я так понимаю работу принять должны были... И нихрена не сделали только языками часать и можете. Я не знаю что делал тут РИФ, но света у нас в подъезде не было....

P.S. И вообщем-то такая переписка, с какими-то Вашими доводами и лирическими отступлениями похоже ни к чему не ведет, поэтому я предлагаю на этом закончить.

У кого-нибудь есть Горячее ВодоСнабжение? то есть - горячая вода в трубах, идущих в санузлах квартир, по которым должна циркулировать горячая вода? В расчётке присутствует пункт "Горячая вода" и по нему насчитано 283 р, хотя НЕТУ ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ В ТРУБАХ САНУЗЛА ВООБЩЕ!!! У кого-то есть разве? С какого перепуга ЖЭК начисляет за горячую воду, если её вообще нету??? И ещё приколюха от ЖЭК: отопление он считает по квадратным метрам, а за снятие показаний (Целевой взнос, как я понимаю, если не так - попправтье пжлста) берут по полной. Что-то мне ЖЭК не айс. А вам?

Для юстировки прицелов помогите прояснить следующие вопросы:

1. Введён ли теплосчётчик в эксплуатацию? Если нет, то инфа по сабжу была бы не лишней.

2. Стоит ли бодаться с ЖЭК из-за начислений по отоплению за весь октябрь, так как топить начали только в конце октября? И - кто хочет вернуть свои деньги себе?

3. У кого официально подключена горячая вода? и кто-то платит уже за неё?

4. Будем ли решать вопрос с электроэнергией: на кого раскидывать долг? как уйти от таких долгов в будущем? Энергосбережение - кто за, кто - нет, и почему?

5. Будем ли думать в сторону альтернативы ЖЭКу? Кто за, кто против?

Сначала Optimizerу - за тепло с нас берет не ЖЭК, а РКЦ через данные ПЭК. Поскольку теплосчетчик введен примерно (не помню точно) 20 октября, пока документы дошли, РКЦ уже все насчитал. А за последние 10 дней октября ЖЭК свою функцию снятия показаний, перерасчета и передачи данных в РКЦ выполнил, поэтому целевой взнос снял.

Сегодняшние слова Т.Малицкой (начальника абонентского отдела ЖЭК): перерасчет будет за последние 10 дней октября, причем для второго подъезда, где отопления не было до 20 числа, что было оформлено актом, будет дополнительный перерасчет.

На будущее - если конкретно у вас проблемы с качеством услуг - звоните в ЖЭК3 (телефоны на объявлении в подъезде). Если проблемы касаются нескольких квартир - обращайтесь в домком.

По электроэнергии- после объявлений ЖЭК о долгах за ЭЭ, наша публика бодро побежала открывать лицевые счета. Кстати, для работы с неплательщиками и судебных тяжб там сидит специальный юрист.

Во вторник электрики ЖЭКа пройдут по дому и отключат всех не открывших лицевые счета.

Урегулирование вопроса по накопленному долгу будет в конце года - по результатам погашения долгов собственниками, поскольку в сумме долга много чего - и освещение подъездов, и строительная халява, и неоплаченные показания уже установленных счетчиков (собственники которых не посчитали нужным сообщать показания в ЖЭК).

Передача домов Миассэнерго произойдет сразу после сдачи (передачи ТП), но тут пока перспективы туманные....

С нового года в платежках появится отдельная графа - оплата ЭЭ на общедомовые нужды - где разность между показаниями общедомового счетчика и суммой индивидуальных поделится на сумму кв. метров и выставится к оплате пропорционально площади квартир. Кстати, дома без общедомового счетчика будут платить по этой статье по отдельному нормативу.

На новой неделе ЖЭК предоставит нам баланс по дому (заплатили - потратили-остаток), а юрист - списки должников с данными о долге по месяцам. Все это выложу на сайте.

После этого пройдет комиссия ЖЭК с участием домкома и фиксацией всех недоделок (включая и ранее отмеченные ЖЭК в августе и сентябре и переданные Степовику).

По результатам комиссии будут составлены сметы, переданы в дом на рассмотрение для выбора работ на 2012 год и, если смета превысит наши возможности (с учетом того, что у нас есть на счету за 2011 год), на собрании можем принять целевой повышенный тариф на новый год.

"Рыбу" перечня недоделок и общих работ (включающую осенние замечания ЖЭК за вычетом устраненных строителями) выкладываю для обсуждения и дополнения (в этой теме) в раздел ДОКУМЕНТЫ.

Благодарю за ответ! Появились некоторые мысли и новые вопросы:

= что должен пересчитать ПЭК, т.е. - о чём война и что вменять ПЭКу в притензиях?

= У нас на западной стороне (от входа направо) после опрессовки системы ГВС вообще никогда не подавалась горячая вода, но в последнем счёте выставили сумму по ставке за человека. Они что там все, с глузду двинулись? К кому обращаться: в ЖЭК или ПЭК? (что-то развелось всяких ПНУ-, ГНУ-, ТРУ-контор опять, прости господи)

= по электроэнергии, думается, так и сделать, - у кого счётчики, то им насчитать по своим счётчикам плюс ту часть за освещение подъездов, которая получится делением средне-теоретической суммы, вытекающей из потреблённой этим подъездным освещением ЭЭ. То есть: по паспорту те светильники, что у нас на стенах в подъездах и тамбурах, расчитаны на 60-ватт лампы. Тогда 60 умножим на 3 шт на этаже умножим на 5 этажей плюс 250 ватт ДРЛ над подъездом умножим на 24 часа. Получается около 28 Квт и около 39 руб в сутки, и около 1200 р. в месяц. Вот получилось,значит: освещение одного подъезда может максимально "нагореть" за 30 дней на 1200 р. Это - на 35 квартир, допустим. Тогда на одну квартиру будет примерно 35 руб. Смотрим за какой период долг "нагорел": вроде заявлен долг за 6 месяцев. Тогда: каждая квартира должна 210 руб. всё остальное - извините, но на тех, у кого нету счётчиков и строителях, и последние две группы должны уже между собой сами разобраться. Мы, т.е. у кого счётчики, платим по 210 руб. плюс, естественно, то, что накрутили индивидуальные счётчики в квартирах.

Вот примерно так должно быть. Поправьте, если что.

= По ТСЖ пришло соображение: эффективное ТСЖ возможно там, где ВСЕ квартиры в подотчётных домах имеют своих добросовестных собственников жилья. И пока даже наш дом наполовину ожил, потому ТСЖ для нас хоть и сладкая штука, но пока всё-таки мечта не реализуемая, в данных условиях. Условия изменятся - будет и возможность.

Вот такие соображения получились.

\\По результатам комиссии будут составлены сметы, переданы в дом на рассмотрение для выбора работ на 2012 год

Виталий Юрьевич, а что мы весь отопительный сезон будем отапливать улицу и платить за это по тарифам?

Нельзя ли как-то ускорить выполнение работ по утеплению дома? Желательно бы в этом месяце денежки то не малые...

По тарифам мы больше платить не будем.

Разговор с ЖЭКом будет только после расчета ими баланса и разборок, за что они начислили, а что сделали - т.е. из какой суммы будем исходить на сегодня.

Не смотря на беспредел в подвале (кстати, открытое окно - это печально, но не идет ни в какое сравнение с голыми трубами западных стояков в цокольной офисной части) по моим данным в ноябре затраты снизятся очень резко (это по показаниям теплосчетчика). Еще проблема в том, что если у нас на счету даже немалые деньги (надеюсь, особенно после проплат вновь открывших счета), но мое мнение, что работы по утеплению (а это, прежде всего, шуба на трубах ГВС и отопления) надо провести самим - субботниками - это в 2-3 раза будет дешевле, но на это нужны живые деньги, которые и надо будет затвердить общим собранием как целевой взнос и собрать, иначе получим вариант 17-го дома. Поэтому просьба потерпеть, поверьте, ситуация не так страшна и безнадежна - просто только сейчас появляется целесообразность да и возможность привлечь к работам ЖЭК (в нашем слабо- и медленнозаселяемом доме), да и то по ограниченному кругу работ. Сейчас народ пошел платить, поскольку в доме можно жить, а три месяца назад сплошь и рядом слышал - за что платить, если жить нельзя.

P.S. Видимо, теперь появлюсь здесь только на новой неделе - свой комп еще не восстановил (

Я не про те тарифы совсем (установленные), по теплосчетчику мы тоже платим ПО ТАРИФУ за потребленное тепло. И очень обидно отапливать улицу, т.к. при минимальных затратах можно сэкономить большие деньги (если брать дом вобщем), тут я не только за свой карман беспокоюсь...

Если сильно ругаться не будете, то позвольте привнести некие реальные цифры:

по тарифам для теплосчётчика у ЖЭКа установлена цена за 1 Гигакалорию в размере около 1100 руб. Таким образом, к примеру на Богдана Хмельницкого 22, с квартиры получается около 350 руб в месяц за отопление (это в демисезонье, трескучей зимой, конечно, побольше). А если учесть, что там 10 этажный панельный дом, то у нас должны быть сущие копейки, если к тому же всё хорошо утеплить.

Вот о чем я и веду речь! Что надо срочно (в этом месяце) все утеплять и пусть ЖЭК выделяет на это деньги, а при их системах составления\обсуждения\выполнения смет как раз к весне утеплимся....

Что касается героя на пост начальника ТСЖ то он у нас есть. Уважаемому Vikу давно надо платить за труды праведные. У нас на вернадского -50 ТСЖ. Стало намного лучше.

Только не могу сказать ( некогда собирать материал и анализировать), что это надо делать сейчас, пока все не устаканилось. Слишком много работы и организационных вопросов по дому.

Может, кто и знает, тогда можно принимать решение.

На целевой взнос по утеплению дома-согласна.