Очередное совещание в четверг. Теперь около дома 19

Вопросы:

- По электрике. Состояние дел за неделю почти не изменилось. Вводы в квартиры не выполнены. Кроме того, специалисты по электрике от ООО ЖЭК провели осмотр дома 19 и составили немаленький перечень недоделок в части электросистемы, который ИГ передала О.Баркову. О.Барков: все доделаем. По ТП имеется отставание - не завершен монтаж низковольтной стороны, еще не все шкафы установлены. Работаем (?)

- По благоустройству. О.Барков: ведем работы по благоустройству около д.17, далее пойдем и к вам. За работы по благоустройству около домов 17, 19, 21 отдали подрядчику однокомнатную квартиру (ок. 800 т.р.)

- По холодной воде. А.Перминов: буквально вчера сдали Водоканалу канализацию на просвет и на пролив, сегодня замазали швы в колодцах, завтра сварим в них лестницы и, устранив таким образом, самые крупные замечания, прямо завтра (?) будем разговаривать с Водоканалом о конкретной дате врезки. (Однако, помним, что Водоканал требовал еще и гарантийное письмо со сроками устранения других множественных замечаний!)

- По монтажу ГВС, ХВС и канализации в доме. А.Перминов рассказал, как сегодня доделал два выхода стояков в 1-м подъезде на чердак (далее, чуть ли не завтра забетонирует выводы и будет далее врезать выходы канализации в вентканалы). Идет подключение сборов в подвале, а в 3-м подъезде ГВС всю доделал, краны накрутил, и остались 5 стояков канализации, которые вот-вот... и через неделю (опять) все завершит. Т.е. за последние две недели результаты...

- По горячей воде. Д.Кутумов попытался повторть версию, столь усиленно озвучиваемую А.Перминовым на каждом углу - что сидели бы тихо, кому за горячую воду начислили - платили бы и не требовали перерасчета - и воду бы не отключили. Однако еще раз уточню - все хомуты на строителях и городе. У Промжилстроя многие месяцы не отрегулированы отношения с ПЭК теплоснабжения и, соответственно, ММЗ. Почему и по чьей команде эти конторы, стерегущие каждую свою копейку, много месяцев "спали" а теперь проснулись - к жильцам не имеет никакого отношения. Строители по сути крали тепло и воду и вовремя, до массовых ремонтов и даже заселения, не решили эти вопросы. Не решают и сейчас. В результате Д.Кутумов пообещал "разрулить" этот вопрос (но, думается, это быстро не будет).

- По штукатурке подъездов и дома. О.Барков говорит, что ищет бригаду. Приходили три бригады, посмотрели и не вернулись. По его мнению причина в испорченной неплатежами репутации. А деньги, мол, за работу Промжилстрой дает 100 тыс. за отделку одного подъезда. Что туда входит (штукатурка? заливка полов? покраска? Сколько в сумме кв. метров?- не уточнил. (Не забываем также об отделке цоколя и фасада с западной стороны.)

Прозвучало тут же горячо поддержанное Д.Кутумовым предложение к ИГ забрать эти деньги (в два голоса - хорошие деньги!) себе и от своего именм нанять бригаду (т.е.под гарантии ИГ). В ответ получил отказ, однако: если у кого то есть на примете бригада, которая качественно и под контролем может выполнить необходимые работы - просьба лично обговорить с ней вариант либо свести с О.Барковым.

Кстати, отделка без воды на доме - это как?

- По получению цемента и провода для тех, кто отделывает свои квартиры - по словам О.Баркова надо обратиться к прорабу Тагиру Вафину - ему даны указания (какие конкретно?...)

- По общему положению дел. Основная цель совещания по мнению ИГ - чтобы город в лице Д.Кутумова взял под свой контроль выполнение работ. Должен быть составлен график и контролироваться сроки. О.Барков - график составлю ко вторнику. (Однако никаких иллюзий быть не должно. Темпы работ только падают. Д.Кутумов продолжает делать вид, что администрация в ситуации никак не виновата и предложение контролировать работы, а также сводить проблемные конторы между собой (Миассэнерго, ПЭК теплоснабжение, ЖЭК и т.п.) - вызывают у него недоумение.

Кстати, во вторник состоялась встреча Д.Кутумова, О.Баркова, Н.Анфаловой (ИГ21) у А.Любимова. Внятного описания встречи и ее последствий от участников встречи не прозвучало - что то типа приказано работать...

- по д.21 - вроде как нашли бригаду каменщиков, должна завтра выйти на дом.

P.S.: Встречались с юристом ЖЭК и начальником абонентского отдела ЖЭК. ЖЭК обещал подготовить акт по результатам оценки его специалистами состояния систем дома. Получим - передадим Д.Кутумову и О.Баркову.

"Состояние дел за неделю почти не изменилось." - изучив эту фразу и период её появления, можно с большой уверенностью сказать, что ещё год, как минимум, ДО КОНЦА ничего не будет доделано так называемыми строителями, к большому сожалению... Тянут, видимо, до декабря 2012, на который намечен конец света некоторыми толкователями календаря Майа...

Однако, сожалеть и опускать руки - не для прогрессивного народа. Для прогрессивного народа первой задачей является воостановление справедливости: если за 19 дом отданы все деньги застройщику, то - где товар? Где Вода? Где отделка? Проводка? Канализация? Где благоустройство? Наглость властей, принявших дом без всего этого и утверждающих, что они к этому не имеют отношения, просто безгранична.

"Д.Кутумов продолжает делать вид, что администрация в ситуации никак не виновата и предложение контролировать работы, а также сводить проблемные конторы между собой (Миассэнерго, ПЭК теплоснабжение, ЖЭК и т.п.) - вызывают у него недоумение." - значит, сильно вероятно, что Д.Кутумов явно неплохо "поднял" от ПЖС в этой ситуации. Деньги (наши деньги) ПЖС сливал туда, видимо, и теперь же ПЖС не будет ведь назад их требовать, мол,:

— видишь, чувак, какая жара началась, отдавай-ка, родимые, взад.

При этом выстроена явная пирамида, строительно-финансовая, и мы оказались у её низа, до которого, как правило, деньги не доходят. Вопрос не в этом.

Вопрос в том, на какое число у застройщика намечен банкет по-поводу "окончания" строительства, после которого к нему никто и никогда уже не сможет иметь никаких претензий. А такой день, скорее всего, не за горами.

Вывод: надо суперускоренное проведение всех работ. Но, реальность у нас иная, пока, как видим.

Предложение:

1. составить, как тут уже говорилось, перечень ВСЕХ необходимых работ. Причём, именно необходимых, хотя бы, если и не всех долженствующих быть по нормам.

2. расположить пункты Перечня в хронологическом порядке, - необходимость очерёдности выполнения каждого пункта.

3. отметить по каждому пункту, что мешает выполнить работу, и кто мешает, на ком ответственность по Пункту и т.д.

4. регулярно публиковать Перечень с пометками о ситуации по каждому Пункту. Возможно, также, с отсылкой Перечня городским властям. Про интернет-публикацию и говорить излишне.

5. определить формы реакции на срыв сроков и иные "форсмажоры" строителей. Также определить тех из ИГ и остальных дольщиков, кто бы смог внести практическую помощь по проведению мер воздействия на застройщика в случае его "форсмажоров"

Считаю достаточным при проведения оштукатуривания подъездов штукатурить только так называемый "сапожок" - полоса 30-40 см от пола, остальную часть стены побелить.

Получится порнография. Швы кладки под побелку должны были расшиваться. То, что сделано - сделано под штукатурку. (в соответствии с проектом). Т.е. для того, чтобы белить (красить) нужны дополнительные работы. НО! Любые предложения по "рационализации" на ЭТОМ этапе - очередной подарок застройщику в виде ЕГО сэкономленных денег.

денег 100 тысяч это мало.как предложил кутумов что есть 80 человек из таджикистана которые сделают быстро и недорого это лучше всем соседям выйти и сделать кто умеет и не умеет.

мое предложение либо требовать большую сумму либо пробовать хотя бы разделиться по подьездам .то есть у каждой группы будет сотка.определится с подрядчиком штукатуров сколько будет стоить работа с материалом и не хватку средтсв делить на 35 квартир.но прежде всем соседям собраться и определиться все ли согласны.

Да, согласен с Виталием, что власть должна брать ситуацию под контроль, иметь рычаги и воздействовать через них на тех, кто нарушает законы, нормы, и т.п. Но, если власть не пресекает беззаконие, тогда — власть срослась с криминалом? Да... тогда уж нам-то нечего соваться в их высокие "дела". Мы для них - рабы. А рабы - немы. Поэтому они и удивляются, когда мы подаём свой несогласный с их политикой голос.

Они беспечно забывают о том, что скопившееся в данном объёме давление рабочего тела должно совершить работу или разорвать свою темницу. Они бы мечтали, чтобы наше давление вылилось в русло нашего самодеятельного доделывания всех недоделок включая доплаты от нас всем кто примажется к ситуации. Но здесь позиция у нас пока едина, вроде: товар до ума по договору должен довести застройщик. Тогда нужно неослабно давить на застройщика, действительно. Надо даже усилить давление. Может тогда сдвинется что-то. Может, башку там кому-нибудь оторвёт взрывом. Физика всё, — ничего личного...

кто завтра может провести замер площади стен подъезда, подлежащих штукатурке? чтобы хотя бы знать, сколько "вешатьв граммах". Тогда и деньги расчитать можно. И дальше уже думать.

понял. назвался груздем - полезу в кузов. Во втором подъезде завтра буду мерить площадь стен

Господа-хорошие!

Вы всё не про то. Если я правильно понимаю ситуацию, она -такова. Барков подал на самоликвидацию. Т.к. он должник-ему выделили время расчитаться с долгами. Как он расчитывается-вы видете. Если с долгами он не расчитывается, то фирма признается банкротом при этом вводится внешний управляющий, который должен посчитать оставшуюся у фирмы движимость-недвижимость и выплатить что то кредиторам, т.е.-вам, если есть из чего что выплачивать. Самое любопытное, что т.к. чел. сам подал на ликвидацию, т.е.-добропорядочен что ли? Внешнего управляющего он сам и назначает. Надеюсь, вам понятно, что вы получите. Все поведение Баркова говорит о том, что его задача, как можно больше сохранить наших "денюжек" для себя и обанкротиться.

Администрация просто так, вам тоже ничего делать не будет. В лучшем случае " на фига козе баян", в худшем - порвязаны с Барковым.

Решение либо в правовом поле либо шантажом г. Баркова со стороны дольщиков, типа-доделывай, а то посадим.

А можно по-подробнее про "правовое поле" — как добиться правовым способом, чтобы Барков исполнил свои обязательства?

И какой подход к проблеме реализовать, чтобы реально ВСЁ достроить, если ждать и прятать голову в песок неверно?

Замерил сегодня площадь поверхностей второго подъезда. Сяду за расчёты, оглашу результат. На 19 доме тишина. Два с половиной жителя. Дом без коммуникаций даже сегодня нельзя было бы в эксплуатацию сдать, не то что давеча. А законы у нас - только для нас.

Да, главное сейчас - водоснабжение и водоотведение, без этого никакой движухи не будет. Замер стен подъезда сделан с целью оперативно прикинуть объёмы. А где, кстати, можно увидеть весь проект дома? А ещё лучше - сделать копию себе?

По-поводу воды. Для подъездной отделки потребуются тонны воды - кто её будет оплачивать? стоят ли у нас в подвале на вводе в дом счётчики? если нет, то и проблемы нет. А если будут стоять? Ведь это должен был делать застройщик и платить сам за все потребляемые ресурсы (здесь ведь не только вода, но и электричество - в тамбурах темно, замес раствора и т.д.). Или опять всё за наш счёт? Что-то много набирается всего за наш счёт, а ведь все проплатили уже за все эти расходы по договору долевого участия. Видимо, придётся считать эти траты , КАК ВСЕГДА, - платой за своё обучение и ошибки.

Для zaharova50".

"Кредиторы больше в суд подавать не будут, т.к. они не успели" - ваши слова из ответа по теме "куда пойдут деньги"..."это действительно сложно и требует много работы" - ну конечно, и практически все к этому не готовились, справки, счета и т.п. не собирали, и единицы судились по компенсации за срыв сроков.

Лично вы дошли до конца - но этот единичный пример - лишь подтверждение моих слов о степени готовности основной массы идти этим "правовым путем". То есть я о том, что индивидуальная схватка выиграна, а коллективная пока проигрывается - видимо, методы должны быть разные.

А по поводу "либо шантажом г. Баркова со стороны дольщиков, типа-доделывай, а то посадим" - это действительно, несерьезно. Думаю, многие понимают раскладку сил и прав. Потрясание кулаками на сайте либо разговоры о том, что не надо " голову в песок зарывать и ждать, когда вам кто-то че-то достроит" не новы, вот только кто бы действительно подсказал "иной подход к проблеме с о стороны дольщиков":)

Владимир, спасибо за предложение насчёт замеров, но оно поступило когда я уже прошёл весь подъезд и начертил схемки с размерами. Скоро посчитаю и сообщу результат.

А по-поводу "иной подход к проблеме с о стороны дольщиков" возникли вопросы по существу:

?. Мудрствовать лукаво не будем? Просто тупо попинаем строителей — тех, кто в робе ползает по дому да в галстучках прикарячивается на дом эпизодически — пока ещё вообще ползают. А когда перестанут вообще подавать признаки жизни, вот тогда устроим вселенский собор и, разложив на столе карточки с предложениями от самых активных дольщиков по выходу из кризиса, долбанём совсей дури по столешнице, и то, что упадёт на пыльный пол — это и будет руководством к действию?

?. Все ли покупатели квартир не забыли, откуда у нашей проблемы ноги растут? Забыли? Можно напомнить — нарушение Законодательства Российской Федерации, причём уголовно наказуемое. Даже сейчас, выполнив оценку состояния Дома (Верн19), которое явно далеко от того состояния, при котором даётся разрешение на ввод в эксплуатацию, это нарушение Законодательства можно однозначно зафиксировать. Да, много хлопот. Да, нужен грамотный специалист. Да, тоже не за мороженку. Да, да, да — но! Факты — вещь упрямая. Время — ещё есть (ПОКА есть). В судебной практике — кругом возложение накладных расходов на виновную строну.

Здесь на сайте пишет некий CURU — по ощущению, чел разбирается в юридичке, вроде, или я не прав? Неужели НИКОГО, кто мог бы хоть проконсультировать, куда обратиться за качественной юридичкой?

?. О чём это тут всё? Правильно - ни о чём. Пойдём штукатурить дальше, кстати —

КУПЛЮ

1. большой бак для накопления дождевой воды (надо же раствор месить)

2. биотуалет, можно б/у, недорого.

3. Небольшой вертолёт (для доставки стройматериалов на объект)

4. Флаг партии Иди на (я) Расия — для торжественного водружения над объектом, можно б/у, недорого.

ёжкин крыс! - перечитал свой пост, уточню: попинаем строителей застройщика и "представителей" власти в галстучках. А то ведь текстовку можно диаметрально понять, иной раз

Обобщу вышеозвученные идеи по-проще.

Несколько цитат из других постов:

"Д.Кутумов продолжает делать вид, что администрация в ситуации никак не виновата и предложение контролировать работы, а также сводить проблемные конторы между собой (Миассэнерго, ПЭК теплоснабжение, ЖЭК и т.п.) - вызывают у него недоумение."

"Те же сроки, те же ответственные, те же обещания и те же постоянные отмазки и прямой обман при нейтральной позиции горадминистрации.

...

Вопрос в появлении реального контроля со стороны администрации с реальными рычагами воздействия. Пока нет ни того, ни другого."

Нам нужна активная позиция горадминистрации в вопросе доделки дома? НУЖНА.

"Кутумов продолжает делать вид, что администрация в ситуации никак не виновата" — А кто виноват, если не горадминистрация? Кто выдавал Разрешение на ввод в эксплуатацию полуфабриката, не проверив реальное состояние объекта? Или это у нас регламент такой в принятии важнейших решений? Типа:

— Здравствуйте, я Билл Гейтс — вот принёс вам на подпись Разрешение, что я мол, построил небоскрёб тут недалеко, всё тама работает, люди ужо мёбель завозют, ну подпишите, ну пожалуйста. Тут вот у меня — точнее у Вас— вагон с ноутбуками новыми стоит тама...

— Что ж, хрен с тобой! Давай сюда, подпишу.

Вот ТАК у нас ПО ЗАКОНУ обычно выдаются разрешения? Дак в чём вопрос-то тогда?

Все заглядывали в раздел Документы в верхней части страницы на сайте? Загляните, узнайте имена "героев", подписавшихся и зуб отдавших, что дом уже готов. Посмотрите на печати и статусы — не электрик ЖЭКа подписывался.

Имена есть, организации обозначены, горадминистрация виновата. Или я мимо?

Ну так вам бы понравилось, если бы ваше имя и фото висело на сайте Чёрного Листа с характеристикой прохвоста, махинатора и просто преступника? (кстати, не просто — тут и коррупция в особо крупных, и социально опасные действия). Да и в прокуратурку заяву привезти — нет, не нашу "неподкупную" — повыше.

— всё это красочно доводится до сведения и Застройщика, и Администрации. Причём они уже и так могут представлять себе всё это, и читать тут могут каждый день на сайте, возможно. Ну и пусть почитают. Изменить они ничего не смогут. Хотя, могут кое-что: ДОСТРОИТЬ ВСЁ ПО ПРОЕКТУ, причём в течении лета текущего 2011 года. Нам не важно, сама ли администрация будет искать дегьги из своих "закрамов" или барков продаст свой лишний строящийся коттедж, нам важно одно — чтобы всё было к осени таким, как должно быть по проекту и Договору, так ведь? Ну вот и пусть почитают, подумают минут пять — и вперёд, отдавать распоряжения на стройку. До конца лета время у них есть, а если к концу не будет достроено, то тогда дадим ход соответствующим заявлениям, и не в нашу местечковую прокуратурку.

Иных рычагов, действительно, нету.

Тут мы и не смиряемся "до осени", наоборот — требуем от всех виновных привести всё в порядок, и если не приведут, то будут приняты уже другие меры. Вот какая идея была.