25.06.2010. Строитель: "Дом сдадут через 5 лет!"

Поэтому и суммы за оформление в Регпалате назначаются двойные-тройные. Кооператив выжмет все, что можно.
Люди, приобретающие квартиру через вступление кооператив, а таких большинство, даже не предупреждались об этом.
Зато, есть и положительная сторона. Деньги выжмут, но квартиру оформят по любому. Хотя, тем кто приобретал без вступления в кооператив, также оформят, если продавец  честен и не было ошибочных двойных  продаж.
Схема же продаж  домов у всех одна: юрлицо, которому  разрешена "генеральная" продажа, в вашем случае кооператив.
Часть же забирает город, как и строительные организаци, в счет работ и материалов.
Но коммунальные платежи, по моему, платят все. Так как, воду и электричество подключают еще до заселения.
 

Почитала закон о Жилищных накопительных кооперативах. Обращаюсь в юрконтору.

а по какому/-им именно пункту/-ам закона о жнк Вы обращаетесь в юр контору?

К юристам я еще не обратилась. Пишу претензию, разбираюсь. Дело в том, что накопительной системы, которая должна быть у жилищных накопительных кооперативов, здесь нет. Здесь есть первоначальный взнос с рассрочкой до окончания строительства - это условия, которые диктует ФЖС. Если по закону о жнк, то в течение 2 лет член кооператива должен накапливать средства на своем лицевом счету согласно выбранной форме участия - от 30 до 90% от ориентировочной стоимости. Затем кооператив должен добавить свои средства до полной стоимости и купить квартиру, оформив ее в собственность на себя. После заселения член кооператива дальше платит, пока не выплатит все, и получает квартиру уже в свою собственность. Поскольку предполагается, что кооператив добавляет средства сам, пользуясь общим паевым фондом, то начисляются проценты за пользование этим фондом - 4.5% от невнесенных средств.
Но мы-то совсем по-другому платим. Здесь вся сумма выплачивается членом кооператива еще до заселения. Так какого хрена кооператив претендует на эти квартиры и за что были начислены проценты? Они говорят, вы же не знаете фактический метраж. Так этот метраж может быть и меньше, а вообще-то все соответствует проекту.
Я выплатила 90% от всей суммы сразу, а должна была выплатить эту сумму за 2 года. 
Интересно, а что еще придумают в кооперативе после оформления квартир в их собственность? Дела у фжс идут хреново - это же ясно. Кстати, на сайте фжс есть страница с финансовой отчетностью, вот только она пустая.

Очень много исков к жнк и фжс о признании права собственности. 

Что то мне подсказывает, что нормы о жилищно-накопительных кооперативах, в нашем случае, не применяются. Здесь, кроме названия кооператив, нечто иное. Да и интересно уставные документы этого "кооператива" глянуть. Какова основная его цель деятельности. Источник прибыли.  Да, кстати, а какова его организационно-правовая форма?
Что реально в документах зарегистрировано?  

Кооператив внесен ФСФР в реестр жилищных накопительных кооперативов. Значит обязаны соблюдать закон. Но скложилось такое ощущение, что они сами не знают, чем занимаются. Что касается условий выплат, то такого понятия, как первоначальный паевой взнос, который должен быть внесен единовременно, вообще в жнк не существует. Устав не должен противоречить закону. Судебные решения выносятся на основании законов в любом случае.
Организационно-правовая форма - жилищный накопительный кооператив, т.е. некоммерское объединение, которое вообще не предполагает прибыли.
Устав жнк Жилищное строительство-2 можно скачать с их сайта http://kooperativ-2.com/

Спасибо.  Ответ на все получил. Что могу сказать, согласно Устава, дается сутки на ответ о сроках предоставления жилья.  Также четко прописано, что квартира передается от кооператива, а не от застройщика, со всеми вытекающими финансовыми затратами. Также четко определено, что члены кооператива несут полную финансовую нагрузку за действия кооператива, вплоть до дополнительных взносов.
п.3.5. ч.2 говорит об обязанности кооператива предоставить жилье в установленный срок, но нет ничего об ответственности за это нарушение.
Ничего о принятии всех необходимых мер для соблюдения сроков.
Особенно интересен п.10.3. "...члены Кооператива...имеют только обязательственные права в отношении Кооператива."
Собрание раз в год. Все решает Правление.
Все предельно понятно:
Плати деньги в срок. Имеешь право получить информацию о сроке за сутки. Обязан оплатить все расходы Кооператива. Кооператив не несет ответственности за деятельность других лиц, повлекшую нарушение сроков или удорожание.
Устав Закону не противоречит, а лишь говорит о том, что на все, что не отражено, действуют иные нормы права. 

 Давайте разбираться дальше. В том-то и дело, что они не забыли возложить обязательства на нас, но с себя сняли за все. Да мало ли что они там понаписали. Закон есть закон. 
Относительно того, что кооператив был создан людьми из фжс, так быть не должно. Кооператив создается людьми для удовлетворения жилищных проблем. Собрание раз в год, но только с участием уполномоченных, а их мы не выбирали. Я этих уполномоченных в глаза не видела.
Вы заметили, что кооператив не дает рекламу и вообще не особо любит давать разъяснения относительно особенностей своей деятельности? Они привлекают средства с тех, кто не понимает своих прав по закону. Рекламу дает фжс - крупный застройщик, поддержка госорганов и т.д.
Мы действуем, доверяя фжс, а в решении-то ни слова об его обязанностях. Влипли, короче. 
Если выходить из кооператива, то средства возвращают в течение 1.5 лет, в то время, как я почти сразу все заплатила. Вот умники. 

Все очень просто.
Я вообще не понимаю, почему квартиры продает не ФЖС.
О нем следует ввобще молчать, а вся реклама на сайте о продаже квартир-полный обман потребителей. На деле, тебе навязывают третье лицо, не несущее никакой ответствеености, не перед ФЖС, не перед пайщиками.
Иное бы дело, если бы Организвция продавала от имени ФЖС, на основании его Доверенности и за соответствующее вознаграждение или по своим ценам. Как это делают другие застройщики.
То, что Кооператив не предполагает извлечения прибыли-ерунда.
В Уставе твердо прописано-имеет право на предпринимательскую и иную деятельность для осуществления своих обязанностей.
А их то, как раз, и нет.
Итог таков, человек приходит в здание ФЖС, купить квартиру в строящемся доме.
Далее, ему предлагают подписать договор и вступить в Кооператив-2. Якобы от ФЖС, но это уже устно и нет ничего на бумаге.
С момента подписания и внесения пая, юридически ФЖС к покупателю уже не имеет никакого отношения. Все, Он в стороне, Он только на сайте рекламирует продажу, но почему то от своего имени.
Подмена осуществлена. Практически незаметно.
Далее, покупатель обнаруживает, что согласно Договора с Кооперативом, у него фактически нет никаких реальных прав. А обратиться к Застройщику( ФЖС) он также не может. Нет никаких отношений.
Вот и все.
Что можно сказать, типичный развод на бабки. Якобы,  в наилучших целях.
Предполагаемый ответ Кооператива: надо было внимательнее читать Договор и думать, что подписываете. (Либо развернуться и уйти из здания). 
Не нравится-берите назад деньги, но в установленные сроки.
Вывод: подписал Договор, внес деньги, увидел, что тебя обманули-терпи, молчи и жди лучшего исхода.
 Хотя, возможно, это уже дело Прокуратуры. Ибо обман очевиден, покупатель хотел квартиру в конкретном доме, а его ввязали в деятельность всего Кооператива, уже  с несколькими домами и стройками. При подписании то Договора, Он не предполагал, что Дом тов Кооператива не один, но несколько. Да и не обязательно это должно быть в ФЖС. Кстати, на месте последнего, вообще можно не отвечать на телефонные звонки и визиты, а за ответом, всех направлять в Правление кооператива -2.

 Основная деятельность кооператива - привлечение средств и приобретение жилых помещений. И он не вправе извлекать из этого прибыль. Т.е. мы имеем право потребовать у кооператива платежные документы, за сколько конкретно куплено это жилье. ФЖС может нарисовать любые цифры, к которым не может быть доверия, так как это взаимозависимые организации, между которыми возможен сговор.
По поводу предпринимательской деятельности - это нечто другое. Если кооператив еще чем-то занимается, то он обязан доходы распределить между всеми членами кооператива, а если образуется убыток, то возмещение убытков также ложится на членов. Но кооперативы фжс (я из кооператива 1) заняты только привлечением средств и приобретением жилья.
По поводу договора - лично у меня на руках Решение о принятии в кооператив с графиком выплат. Это Решение - не договор. Тем не менее это документ, который показывает, что жнк привлекает средства не по закону.
По поводу фактической стоимости. Мне говорили, что цена за кв.м фиксирована и фактическая стоимость может измениться только в связи с изменением метража. Но как будет на самом деле, это вопрос.
Я нашла судебное решение по иску к фжс. Те посчитали, что если площадь оказалась меньше, то они ничего не должны, а человек с этим не согласился - http://www.ufimsky.bkr.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=269

 Забыла написать, зачем нужны кооперативы фжс. 1. Налоговая нагрузка меньше: 2. Нет обязательств по просрочке сдачи домов. 
Нужно найти хорошего юриста с опытом ведения дел с жнк. 

может быть устроим свое собрание
и если подавать жалобу или претензию - от коллектива было бы более эффективно

хотя у нас с мужем немного по-другому все:
квартиру приобретает бабушка - ей выдали сертификат как блокаднице на приобретение жилья (а это всего лишь миллион руб.), мы добавили на первый взнос и выплачиваем рассрочку в течение 3х лет, бабушка оформила на меня завещание. в общем нужно перечитать документы, которые у бабушки. да и к юристу сходить обязательно.
как я понимаю, нам вообще сложно будет деньги вернуть
но мы деньги забирать и не планируем
предпочитаем дождаться сдачи дом

 Сначала нужно получить грамотную юридическую помощь. Дело в том, что участие в жнк непопулярно в народе и если есть судебная практика в связи с участием в долевом строительстве, то с жнк все по- другому. Одно успокаивает, что это жнк, который подпадает под регулирование законом. Если бы это был какой-нибудь ипотечный потребительский кооператив, то суды исходили бы из условий договора не в пользу пайщиков. В случае с жнк решение зависит от условий закона.
Мы оказались в условиях абсолютной бесправности и незащищенности не по своей вине, а в силу несоблюдения закона кооперативом. Вот об этом и нужно заявить, указав все по пунктам со ссылкой на закон.
Конечно, желательно собираться, возможно, не один раз. Лужков утратил доверие у президента, и он его взял и отрешил от должности. Я тоже утратила доверие и к жнк, и к фжс, поэтому не согласна, как овца, следовать их требованиям.
Сейчас я не знаю, к кому обратиться.  Ищу по интернету, но что-то доверие не появилось к кому-то конкретно.

Без полной выплаты взноса, наверное, шансов получить скидку, а в вашем случае речь может идти только о ней, получить невозможно.
Надо только внимательней выплачивть остальные деньги.

 Еще по поводу договора. Статья 3.6 - только я не совсем поняла ее содержание.
Вот еще ограничение, искусственно установленное, по поводу выбора квартир. Здесь кое-кто писал, что спустя столько времени уже не нужна однушка, а нужна двушка, но кооператив не идет на изменение. На самом деле право на приобретение жилья наступает спустя 2 года после принятия в кооператив. Вот тогда-то член кооператива и дает согласие на приобретение конкретной квартиры. Главное, чтобы было достаточно средств. 
Дело в том, что кооператив сам ничего не строит и в первичное жилье сам не вкладывается. Этим занимается фжс. Поэтому он не враве указывать, что конкретно нам покупать в самом начале и на этапе строительства. Понятно, что мы сами выбирали в самом начале. но мы же думали, что будем участвовать в строительстве дома, как долевики.
Но сам выбор по идее должен происходить спустя 2 года, если следовать букве закона.

Вы вновь привязали ФЖС и Кооператив.
В документах Кооператива нет привязки к ФЖС.
Это все устно и на доверии покупателя.
Потому слелует разделять, либо применять действие законодательства о жилищных кооперативах, и тогда доказывать все нарушения, либо признавать, что фасад не соответствует содержанию, и тогда применять закон о защите прав потребителей и т.п..

 Я почитала судебные акты Кировского районного суда. Очень много исков к жнк о признании права собственности. Акты очень похожи между собой, так как люди сталкиваются с одними и теми же проблемами - не могут нормально зарегистрировать права собственности. Дело в том, что у кооператива заключены договора об уступке прав требования с фжс, согласно которым именно фжс обязуется предоставить пакет документов на дома. Кооператив ждет какое-то время (от полугода) в ожидании оформления фжс документов, а затем все-таки выдает справку о полной выплате пая, которой недостаточно для получения прав собственности. Приходится обращаться в суд и оглашать причину проблемы, источником которой является именно фжс.
Кстати, в законе о жнк есть пункт на запрет любых договорных отношений с юрлицами.
Что еще удивило: размер фактической стоимости отличается от ориентировочной буквально на 100-300 рублей. И вот из-за этих самых различий кооператив предлагает ждать, как минимум, полгода.
Вот примерчик - http://kirovsky.bkr.sudrf.ru/modules.php?009141837425311000121412name=bsr&op=show_text&srv_num=1&id=3600031009141837425311000121412

 Я почитала судебные акты Кировского районного суда. Очень много исков к жнк о признании права собственности. Акты очень похожи между собой, так как люди сталкиваются с одними и теми же проблемами - не могут нормально зарегистрировать права собственности. Дело в том, что у кооператива заключены договора об уступке прав требования с фжс, согласно которым именно фжс обязуется предоставить пакет документов на дома. Кооператив ждет какое-то время (от полугода) в ожидании оформления фжс документов, а затем все-таки выдает справку о полной выплате пая, которой недостаточно для получения прав собственности. Приходится обращаться в суд и оглашать причину проблемы, источником которой является именно фжс.
Кстати, в законе о жнк есть пункт на запрет любых договорных отношений с юрлицами.
Что еще удивило: размер фактической стоимости отличается от ориентировочной буквально на 100-300 рублей. И вот из-за этих самых различий кооператив предлагает ждать, как минимум, полгода.
Вот примерчик - http://kirovsky.bkr.sudrf.ru/modules.php?009141837425311000121412name=bsr&op=show_text&srv_num=1&id=3600031009141837425311000121412

Так что позиция фжс "моя хата с краю" здесь не пройдет. 

Интересно, а обязывает как? И на основании чего?
В вашем договоре речь идет о стоимости квадратного метра жилья или о чем то другом?

Доп. соглашение то  между кем? Важно, что у  Вас прописано.
Так можно и чердаки с подвалами Вам  прибавить.
Есть предварительный метраж квартиры, с ценой за метр.
Ксть окончательный метраж, после промеров и техпаспорт.  

 По теме - http://www.2x2.su/about/tems/pravo/08_130.html

Существует Техническая характеристика обьекта.
Там все прописано:
Кирпич
Эл-во
Газа нет
Домофон
Эл.плита
ПВХ окна
Унитаз
Ванна
Умывальник
Мойка
Приборы учета воды и электр.
Двери межк дерев.
Входные усил. метал. утеп.
Потолок водоэмульс.
Стены -обои, кухня моющиеся
Полы -линолеум
Санузел, ванная - стены и полы керам.плитка

Кран разобрали и погрузили.
В секции В устанавливаются пластиковые рамы на балконы и лоджии.
Рабочих достаточно.