Земля

Это всего лишь значит , что мы строим дом на чужой земле , под чужими документами и вопрос с Консерваторией у нас ещё впереди .

несомненно! Посмотрите дату обращения!-27 июля! почти 2 месяца назад! Где разрешение? И зачем нам тогда строить, платить деньги, если стороительствон будем заниматься не мы? Запутать хотите? По погореловскуму сценарию?
С вами вообще говорить бессмысленно! и так понятно что бы придумываете как время тянуть...дньги ведь капают, только эти деньги хотите с нас получить!!!!!!
Елена Сергеевна, вы не юрист! Вы-риэлтр! Работа риэлтера в том что бы поиметь больше денег на операциях с недвижимостью !!!!!!! Т.е чем больше крутите- тем больше поимеете!!! Все, что о вас тут писали, очень даже правдиво!!!!! Пока вы "руководите" строительство, как стояло так и будет стоять...

Уважаемая Елена Сергеевна!
На сайте ТСЖ "Малюгина 220" упоминаемое Вами письмо не выложено. А вопрос вот в чем. Из Кировского суда пришли повестки дольщикам на суд по иску Консерватории об отмене решений о признании права собственности за дольщиками.
Консерватория - владелец (пользователь) земли, имеет разрешение на строительство, сейчас еще отсудит себе долю в незавершенке. Так можно дотянуть опять до того, что и квартиры отнимут! Землю надо оформлять немедленно! ТСЖ не имеет права вести никакие работы по строительству, даже с молчаливого согласия чиновников! Зачем нам эти риски?
Пока не поздно, еще раз предлагаю обратиться в суд с иском об отмене права пользования участком Консерваторией и признании права пользования землей за ТСЖ. Проект искового заявления повторно направляю в правление.
Надеюсь что члены правления понимают, что долги по плате за землю все равно придется платить ТСЖ.
Володин В.И.

Предлагаю двухэтапное решение вопроса по земле:

1 этап – признание права пользования земельным участком за ТСЖ.

2 этап – признание права собственности на земельный участок за ТСЖ.

Начинать работу предлагаю с выполнения межевания исходного земельного участка, предоставленного в пользование Консерватории. (Смотри письмо МИНИСТЕРСТВА ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 16 октября 2009 г. N Д23-3410 «О порядке передачи земельных участков собственникам помещений в многоквартирном доме»).

Для чего предлагаю заключить договор на проведение межевания с ЛЮБОЙ организацией имеющей право выполнять эту работу. Лучше всего с БТИ. Стоимость работы составит 60-100 тыс. руб., срок выполнения -1,5 - 2 мес. Параллельно нужно подать заявления в Администрацию города от ТСЖ на формирование земельного участка и получить старые межевые дела Консерватории или ООО «Строитель-1» и копии решений ТУ ФАУИ (территориальное управление Федерального агентства по управлению имуществом по РО) и Администрации г. Ростова-на-Дону о предоставлении земли в пользование Консерватории.

ВАЖНО: Межевание предлагаю выполнить на ТРИ участка. Один (участок №1) должен включать территорию под объектом незавершенного строительства, придомовую территорию с въездом на подземную стоянку, элементами благоустройства и другие объекты, предусмотренные генпланом проекта дома, участок №2 включает землю под подстанцией ТП. Третий участок (участок №3) включает все остальное, что было выделено Консерватории.

Можно заявить на ТП права ТСЖ, но это отдельное дело.

При межевании необходимо произвести раздел участка являющегося федеральной собственностью, выделенного Консерватории, на три участка (№1, №2, №3) и присоединить к участку №1 участок земли муниципальной, там где дом и выезд со стоянки вышли за границы земельного отвода по постановлению Мэра. Межевание выполнить по ФАКТИЧЕСКИМ границам объектов.

Независимо от хода межевания предлагаю одновременно ТСЖ обратиться в Арбитражный суд РО с иском к Консерватории, Администрации г. Ростова-на-Дону и ТУФАУИ о признании права пользования земельным участком №1 в указанных границах за ТСЖ. Это необходимо делать немедленно, так как сроки начала рассмотрения дел в АС более 6 мес.

Ни один государственный орган, включая Минкультуры РФ не возьмет на себя решение вопроса о предоставлении земли дольщикам. Это пустая трата времени. Даже если вдруг (с чего бы?) Минкультуры заявит об отказе от права пользования земельным участком (какого участка и в какой части?), госорганы не имеют права передать этот участок кому либо без торгов. Только суд. А все остальные органы будут выполнять решение суда.

Исковые требования:

Признать право постоянного (бессрочного) пользования земельным участком для строительства жилого 20-этажного дома по адресу: г. Ростов-на-Дону, ул. Малюгиной 220/84 за ТСЖ «Малюгина 220». Земельный участок включает землю под объектом незавершенного строительства, придомовую территорию с въездом на стоянку, элементами благоустройства и другие объекты, предусмотренные генпланом проекта дома. После изготовления межевого дела исковые требования будут уточнены по фактическим границам участка №1 с приложением к материалам иска.

Истец: ТСЖ «Малюгиной 220» в силу договоров присоединения, заключенных с собственниками долей в объекте строительства (можно дать доверенности на ТСЖ).

Ответчиком по иску в силу ст. 260, 264, 268 является Консерватория, которая не является собственником, но владеет участком на праве постоянного (бессрочного) пользования. Также Консерватория является Застройщиком спорного земельного участка, в силу неисполнения ею своих обязательств, права граждан – обманутых дольщиков, собственников объекта незавершенного строительства, были нарушены.

Третьими лицами являются Администрация г. Ростова-на-Дону, принявшая постановление о предоставлении земельного участка Консерватории для жилищного строительства, территориальное управление Федерального агентства по управлению имуществом по Ростовской области (ТУФУИ РО), Управление Федеральной регистрационной службы (УФРС РО).

Основания искового заявления:

1. Наличие на оспариваемом земельном участке объекта незавершенного строительства с 83% готовностью согласно паспорту БТИ. (Приложение паспорт БТИ, генплан застройки из проекта).

2. Наличие зарегестрированного права собственности на объект незавершенного строительства за гражданами – обманутыми дольщиками по решению суда и свидетельствам о регистрации долевой собственности (ст. 219 ГК РФ). Объект является общей долевой собственностью лиц, в число которых Консерватория не входит. (Приложение свидетельства о праве общей долевой собственности граждан и решения федерального суда Кировского района г. Ростова-на-Дону).

3. Создание гражданами для управления своей общей собственностью ТСЖ. (Приложение протокол собрания и свидетельство о госрегистрации ТСЖ как некоммерческой организации граждан).

4. Фактическое неисполнение Консерваторией обязанностей Застройщика предоставленного ей участка, приведшее к нарушению прав граждан – обманутых дольщиков (доказанное судом отсутствие документально подтвержденного выполнения работ или финансирования строительства Консерваторией, определение Арбитражного суда об отмене мирового соглашения между Консерваторией и ООО «Строитель-1», письмо прокуратуры РО о результатах проверки деятельности Консерватории и ООО «Строитель-1»). Подтвержденный Кировским судом факт строительства объекта незавершенного строительства на спорном земельном участке полностью за счет средств граждан – обманутых дольщиков.

Другие основания искового требования:

Ст. 269 ч.2 право постоянного пользования земельным участком может быть приобретено собственником недвижимого имущества в случаях предусмотренных ст. 271 ч.1.ГК РФ.

В силу ст. 271 ГК РФ, ч.1 – собственник недвижимости находящейся на земельном участке, принадлежащем другому лицу, имеет право пользования предоставленной таким лицом под эту недвижимость частью земельного участка, ч. 2 - при переходе права собственности на недвижимость, находящуюся на чужом земельном участке, к другому лицу, оно приобретает право пользования соответствующей частью земельного участка.

Неисполнение Консерваторией функций Застройщика в силу ст. 284. земельный участок может быть изъят у собственника, когда участок предоставлен для жилищного строительства и не используется для соответствующей цели в течение 3 лет.

С учетом положений ст.301 ГК РФ «Истребование имущества из чужого незаконного владения», т.к. земельный участок неотделим от объекта недвижимости на этом участке.

Просим суд:

1. Прекратить право пользования Консерватории земельным участком №1.

2. Признать право постоянного (бессрочного) пользование земельным участком №1 за ТСЖ «Малюгиной 220».

3. Признать утратившим силу постановление Мэра г. Ростова-на-Дону в части пользования участком Консерваторией

4. УФРС РО внести изменения в ЕГРП о погашении учетной записи о праве пользования участком Консерватории

5. ТУФУИ РО внести изменения в решения по документальному оформлению права постоянного пользования земельным участком федеральной собственности в части разграничения прав ТСЖ «Малюгиной 220» и Консерватории.

Учитывая специфику ведения дел по земле в соответствии с особенностями земельного, жилищного законодательства, предлагаю нанять юриста специализирующегося на земельных вопросах, услуги юриста обойдутся в 15-20т.р.

Поддерживаю Володина В.И. Независимо от возможного решения Кировского суда , надо исключать любые риски по нашей собственности . Продвинутая часть правления ТСЖ , под предлогом экономии на налогообложении земельного участка , затянуло решение земельного вопроса и сейчас ставит под удар собственность каждого из нас .

P.S. Если Консерватория получила разрешение на строительство , обладая землёй , т.е. являясь Заказчиком и Застройщиком -, по идее , она и должна будет вводить обьект в эксплуатацию . И вы уверены , что Консерватория это будет делать ?

Надо уходить от партизанщины в строительстве , оформлять землю на себя и вводить Генподрядчика , который мог бы предоставить кредитное плечо. Эти вещи можно делать параллельно .

Ув. господин Володин В.И. и Фоменко К.Н.!
1) Спешу Вам сообщить, что повестки в суд пришли не только некоторым дольщикам, но и лично мне. И первое слушание по восстановлению сроков по кассационной жалобе Минкультуры по нашему делу уже состоялось. Неужели Вы думали, что Консерватория и Министерство так быстро сдадутся? Или Мы все забыли о том, чего они хотят? Шестерым дольщикам с весны препятствуют в признании долей в объекте.
2) Ряд мероприятий по формированию земельного участка, которые в том числе Вами озвучены, ТСЖ уже выполнило. Более конкретную информацию можно получить у лиц, которые занимаются этими вопросами
3) Партизанщину никто не ведет, основные проекты (электроснабжении, вентиляция, отопления) на объекте запущены, начинаются работы по благоустройству (с фасадной стороны ул. Малюгиной). Можете лично в этом убедиться. При соответствующем финансировании к зиме на объекте возможна подача тепла и выполнение отделочных работ.
4) Кредитного плеча и не потребуется, если все вовремя будут исполнять свои обязательства.
Надеюсь, что Ваши переживания наконец-то приведут к конструктивному диалогу с «продвинутой» частью Правления ТСЖ не только на страницах Интернета, но и в реале.

Совасем запутали! Консерватория получает разрешение на строительство, и одновременно лишает нас собственности?

1. Мы , во всяком случае я , ничего такого не думали , просто решение вопроса о земле затянулось на год , а этот вопрос необходимо было решать в первую очередь.
2.Информацию у этих лиц получить сложно , видимо не только мне . Более того некоторые члены правления предпочитают об этом шептаться , чтобы другие члены правления не услышали того , чего им , по их мнению , не нужно услышать .
Детский сад ? !- скажете Вы и будете правы , только речь идёт о нашем общем деле и прозрачности правления ТСЖ .
3.Строить без разрешения на чужой земле , без Генподрядчика - это , по - вашему , легитимная схема строительства многоквартирного дома ? ...
4. Любая серьёзная строительная оганизация уже закончила бы объект , да и "все " бы охотнее сдавали бы деньги , если бы строительство велось бы легально - силами любого квалифицированного Генподрядчика , а служба Заказчика бы - занималась сопровождением строительства , в том числе и решением земельного вопроса . Вот такие "бы " у нас "бы" были перспективы.И не надо было бы покупать , извините , переноски , трос , ремонтировать люльки найденным Вами субподрядчикам , а также проводить допработы .

Ув. Константин Николаевич!

Понимаю, что этот разговор не имеет смысла, а также конца и края, но тем не менее уточню один момент – на мой взгляд детский сад – это когда серьезные начальники и бизнесмены собираются под воротами на объекте и в очередной раз «перемывают всем кости», а потом, вдохновленные этой встречей пишут здесь о том, что надо делать. На это вы находите и время, и силы.

А на счет ваших упреков и предложений – считаю, что они будут обоснованы только тогда, когда вы исполните свои обязательства перед ТСЖ и теми людьми, которые платят свои деньги, что достроить вашу квартиру.

Ув. Фоменко К.Н вы правы! Если отвергнуть ваше предложение мы рискуем остаться без квартир. Кто занимается дольшиками, которые с весны не могут оформить собственность на доли? Если юрист ТСЖ Богатырева Е.С., то они рискуют не получить собственность на доли. Она всегда была против того что бы дольшики получили собственность на доли. Создается впечатление , что юрист ТСЖ за одно с консерваторией. Чем еще можно объяснить проволочку в земельном вопросе и оживление со стороны консерватории? Неискючено , что здесь согласованность в действиях между Консерваторией и "продвинутой частью правления ТСЖ!"

Действительно , не хотелось бы вступать с вами в заочную полемику , Татьяна Сергеевна . А если люди собираются и находят на это время - это ж хорошо ! Значит есть другая позиция , значит есть вопросы - это нормально ! Чего это вас так волнует ? Да так , что " стукачков " подсылаете ?
А ваши намёки на то , что " долг свой перед ТСЖ " не исполнил ... Так я уже одному аферисту деньги проплатил сразу и 100 % , не хотелось бы сейчас наступать на те же грабли . И лепить тут из меня образ врага не советую !

Уважаемая г-жа Лисицкая Т.С.! В Вашей заметке на мое предложение отражается все как в зеркале! Я предлагаю конкретное решение важнейшего вопроса о собственности, который всех волнует. Вы не отвечаете по существу, а переходите на обсуждение личностей.
Почему Вы советуете "более конкретную информацию получить у лиц, которые занимаются этими вопросам"? Я и предлагаю "лицам" открыто ответить! Почему нужно обсуждать мне и другим дольщикам в отдельности это где то в правлении, кулуарно, по секрету от всех остальных? Какие могут быть секреты? Возник вопрос, так почему бы "лицам, которые занимаются этими вопросами" открыто не ответить, выложить все документы "В долевке", с комментариями, чтобы все дольщики могли ознакомиться, обсудить и сами принять решение ? Этот порочный стиль работы правления ТСЖ и порождает всяческие подозрения и обвинения в Ваш адрес!

Когда было собрание? Почему никому не сообщили, что будет собрание? Что решили?

Поддерживаю Володина В.И. необходимо немедленно решать вопрос земли. Давайте больше информации, если в ТСЖ все скрывают , это не порочный стиль работы, а преступный.

собрания не было. собирались только неплательщики которые выясняли какбы и дальше неплатить а чтоб дом построился за счет средств добросовестных дольщиков.

Ув. г-н Володин В.И.! Ещё раз повторюсь – я и др. члены Правления не ваши личные юристы, которым Вы платите содержание. На мой взгляд, логичным будет, если Вы придете в ТСЖ и оформите на себя доверенность для реализации своего предложения, сами его исполните и тогда требовать не с кого ничего не надо, вопрос по земле будет решен. Вы упомянули некие суммы, т.е. вопрос определения правового статуса земли требует финансовых средств + съездить и сходить в рабочее время, провести переговоры и т.д. и т.п. Опять же считаю логичным, что Вы первым внесете средства, т.к. кроме 486 рублей на счет ТСЖ + 20000 рублей, зачтенных по договору с «Югдонстрой» по устройству крыши + 2000 рублей, зачтенных за технический паспорт, от Вас ничего не поступало. По логике также должен поступить каждый, кто заинтересован в том, чтобы все вопросы по вводу объекта в эксплуатацию решались. Но, Ваши соратники видимо считают, что кто-то другой должен всё это оплачивать. Считайте это моим личным умозаключением. А до тех пор, Ваши требования, а скорее требования тех, для кого собирается эта информация, считаю просто неэтичными.

Татьяна Сергеевна! Вы опять уходите от вопроса. Для чего мы создали ТСЖ? Я полагаю - для защиты интересов всех дольщиков, а не только моих . Люди которые вызвались работать в правлении ТСЖ (аж 19 человек!) и должны заниматься этими вопросами. Что, нужен двадцатый? Если у членов правления не хватает квалификации ( что вполне извинительно), предлагаю нанять специалиста - юриста.
На сайте malug220 присутствует много информации о лифтах, вентиляции, теплоснабжении и прочих "болтах и гайках", а информации о том, что делает правление ТСЖ по защите НАШИХ интересов, - никакой! Многих волнуют вопросы защиты собственности от посягательств той же Консерватории и банды "Погорельцев". А Вы призываете платить и не задавать вопросов. Кстати, Вы правильно все написали - я полностью оплатил взнос на первый этап работ еще в декабре 2009. Да только первый этап до сих пор не выполнен (сентябрь 2010). "Болты и гайки" меня не волнуют, а вот на чьи квартиры претендует Консерватория? Почему правление не может внятно ответить (не мне, а всем!) что происходит с землей?

Зравстувуйте, соседи.
Очень радует, что так много людей, неравнодушных к различным проблемам строительства нашего общего дома. Кого-то волнует, как идут основные строительные работы: эл., отопление, общестроительные, длогоустройство ("Болты и гайки") - в том числе и меня. Поэтому я оплачиваю все свои счета, согласно сроков по договорам 1-го , а теперь и 2-го этапа. Ведь как иначе?
А кого-то другие - юридические вопросы. А эти вопросы требуют особых знаний, и здесь Татьяна Сергеевна права-хотите, можите-включайтесь. Давайте уважать друг-друга.