Ответ из прокуратуры

данную фразу можно ли понимать как - если есть подтверждение оплаты то доплачивать до 32 не обязан?

имхо нельзя так эту фразу понимать, надо понимать, как написано, а не как хочется. А написано про повторное взимание, т.е. нельзя взимать те суммы, которые уже заплатили ранее, если есть подтверждающие данный факт документы. А про доплаты, я уж несколько раз прокомментил (см. ниже по ветке), четко же написано, что Пензастрой предлагает (что не противоречит закону) заключать соглашения с доплатами, никто из дольщиков не возражает (на это воля каждого).

Т.е. прокуратура логично пишет, что какого-то очевидного нарушения закона в действиях Пензастроя нет (по крайней мере на данный момент), и надо понимать, что вопрос по конкретной ситуации, т.е. подтверждается ли документами дольщика Петрова факт оплаты им суммы 567.890 рублей, прокуратура разбирать не будет, на это суд есть. И как разрешить ситуацию, если кто-то из дольщиков возразит против заключения соглашения на условиях Пензастроя и предложит свои - тоже прокуратура скорее всего высказываться не будет, потому что это конкретный спор, т.е. дело суда.

Как Вы считаете при 100% оплате квартиры Поволжью и имеющихся на руках документов по оплате. Если подать в суд на Пензастрой с мотивировкой "неправомерный отказ в перезаключении договора " суд обяжет Пензастрой подписать договор или потребует с дольщика доплаты? Собственно на основании каких законов ГК?

Ответ универсальный, на все случаи жизни.

Уважаемый "pavelus", спасибо за разъяснения. Нам, обывателям, трудно ориентироваться в функциях прокуратуры, следственного комитета, милиции, правительства и администрации города. Однако сложно понять, как, "Пензастрой" 3 ноября "с ходу" назначил цену кв.м в 32 тыс.руб,  если только через месяц в декабре  на сайте департамента строительства появилось сообщение: "1.12.2010г. завершена работа по переводу физических объемов в денежные средства, реально затраченных ООО ГК «Поволжье» на приобретение строительных материалов и выполнение работ по возведению". Конечно, "Пензастрой", как вы говорите, "ничего ни у кого не ворует, а предлагает достроить ваш объект на его условиях дополнительного финансирования достройки".  А мы, дольщики, что все сплошь жульё и аферисты? Но как можно, не посчитав объемы вложений и затраченных ресурсов дольщиков , назвать сумму "дополнительного финансирования"? Это же противоречит элементарной логике. 

А я всегда говорил что павел юрист пензастроя

а оттуда перешлют в прокуратуру пенз.обл., как всегда...........

Как можно оформить разногласия,если заключив договор уступки ты соглашаешься с доплатой добровольно.... ? для того чтоб улечить в вымагательстве нужно заключить договор с ПС... но если это сделаешь,то ты уже не потерпевший а меценат!!! Дебилизм!!!

алекс а ты на каком этаже? мы похоже соседи?

11 этаж ...)))) секция Б

Этот Криворотов Н.А. видно не знает куда ему свою энергию направить.

Если прочитать решение суда, то возникает вопрос- кто же он этот Пензастрой? если он не правоприемник обязательств, не застройщик, не...а только арендатор земельного участка то на какого х... он требует доплат? На основании каких юридических мотивов? Пенза город подвластный одному закону - закону частного лица- царя и никакие кодексы ему не нужны. Как хочу законы так и верчу. Засиделся у нас царь на своем месте раз проходят такие трехсторонние договора.

А что же хорошего можно сказать об этих действиях??? Отнюдь не решение само по себе, а неумные, неграмотные и некрасивые действия истца действительно негативно отражаются на отношениях Пензастроя и дольщиков в целом.

Во-первых, Вы считаете, что надо "долбить" Пензастрой на предмет выплаты неустоек за просрочку передачи жилья, допущенную Поволжьем, и еще моральный вред за это возмещать? Пензастрой, по-Вашему, должен всем неустойку заплатить вместо Поволжья? Вот так, по жизни, без юридических нюансов, должен? Почеркиваю, сейчас речь идет только о неустойке за нарушение сроков и возмещение морального вреда, не про доплаты, не про непринятие векселей, и не про изменение площадей - это разные вопросы, в кучу валить не надо.

Во-вторых, если даже отложить в сторону этику - и говорить исключительно о юридическом содержании иска, мне смешно. Как специально написан, чтобы проиграть.

Поэтому надо сказать большое "спасибо" истцу за то, что совершает все необходимые действия для провокации большей напряженности в данной ситуации.

P.S. Кстати, ни истца, ни его представителя в судебном заседании в облсуде не было. Не посчитал необходимым поддержать собственную кассационную жалобу. Так что с ним не очень все понятно.

 пусть прочтет хотябы договор с пс и его главное условие о переносе срока сдачи!( во избежание таких исков и естественно разорения пс)  

Квартиры были куплены истцом по переуступке и в то время когда было ясно, что стройке кирдык, почему "Пензастрой" должен отвечать за чей то промах или желание наварится. Меня поражает инертность недовольных, если есть желание изменить ситуацию в свою пользу объединяйтесь и действуйте. Требуйте объективного расследования, привлечения всех участников преступления к ответу, не могли 700 млн исчезнуть бесследно.

Да хоть бы и не по переуступке, а по первоначальному договору с 2007 года, почему имущественную ответственность за нарушения одного лица возлагать на  другого??? И каким образом "Пензастрой", после того как его пытаются обуть на деньги, причем за не его косяки, должен проникнуться желанием идти на уступки? Обычно, когда пытаются нагнуть в известную позу или плюнуть в лицо, такого желания не возникает.

Для тех, кто, возможно, будет мне возражать, подчеркиваю, сейчас говорим о попытках срубить с Пензастроя неустойку за Поволжье и только об этом.

А вот то, что касается прочих спорных моментов, с которыми многие не согласны здесь на форуме (доплаты, изменения площади, векселя), многие несогласные по этому поводу конструктивно возразили Пензастрою, написали обоснованное заявление, проект соглашения предложили, пошли в суд по этому поводу в конце концов? Судя по ответу прокуратуры, немногие.

Зато, айда, какой молодец, пытается неустойку с Пензастроя срубить, который на момент срока сдачи дома и рядом с ним не стоял.

Отличная логика!

ВАС- ты давно организовал бы алексов луддов криворотов чуркина и проч , а после дружно шлиб вы на... и не мешали тупыми выходками ! ( спасибо всем разумно думающим!!!!)

Во-первых, олигофрен-Андрюша, я с Вами водку не пил и на ты мы не переходили, во-вторых, я реально считаю что у нас 2 цивилизованных выхода из сложившейся ситуации: подчиниться ПС и отдать СВОИ кровные деньги или судиться, отстаивая свои права, никакой дядя из администрации наши проблемы не решит и не встанет на сторону дольщиков и Вам я эту точку зрения не навязываю. И, в-третьих, инет-боец Андрюша, настоящие мужики в лицо посылают людей, иначе Вы просто пустозвон...

не "устоял-отвечу"))) 1-спасибо за диагноз!)буду знать теперь ,что болен!)))  Водку не пью- не нравиться((( или надоело...! Ну с  "врачем" изв на "вы" буду!))) Реальность ваша- она не реальность по сути !!!, ваша реальность -это только ваше воображение + эмоции - рассудок.   " подчиниться" пс .... ??? подчинитесь апенку! или просто подчинитесь кому ни будь))).свои кровные!   не нужно было на крови свои делать.... Судиться ,если есть основания- однозначно, но не подленько по криворотовски( (((.А за вас на этом свете вообще, ни кто, ничего решать не обещал! инет-боец))))- ну не перед ТОБОЙ отчитываться о своих действиях! меня без форума знает большинство и по митингам ,собраниям, хождениям по различным  палатам,админам, прокуратурам, премикам и презикам((( и зовут меня Андрей, а вас?-мужчина vas...

Задо...ли всех ваши публичные склоки!!!!!Выясняйте отношения в личке, и не засоряйте сайт.Здесь люди обсуждают наши общие проблемы, а вы собачитесь!

Ну разбирать каждое слово Вашего поста не буду, убедился лишь что собеседник-"пустозвон". На этом публичный диалог заканчиваю, если есть вопросы-в личку, зовут меня Василий.

PS^ Время покажет кто был прав в отношении ПС, но пока сколько я не пытался с ними договориться, в ответ только "не хочешь/можешь платить, жди своей участи". Но как бы не ушло драгоценное время...

у пустозвона ) все бумаги в порядке! договор перезаключил! доп условия устроили! договор зарегистрировал! ps.  сплю спокойно) чего и вам....

Ну а что же Вас держит на этом сайте, или просто хочется поглумиться над теми кто не перезаключил?

PS^ Так как оплата прошла через банк, то тоже имею полный порядок с документами, но, со слов ПС, квартира увеличилась на 3 метра, следовательно, и доплата резко возросла, а так как ипотека высасывает основной бюджет семьи (жена не работает и сидит с грудной дочерью), то огромного желания 2-й раз проплачивать свою квартиру не имею. Хоть я и не юрист, но сплю также спокойно, так как в связи с вышеизложенным (порядок с документами) считаю, что отобрать квартиру ПС у меня будет проблематично.

поглумиться!?........... наглумился по инстанциям и еще буду стараться, хамов(акопов,апенков, админов и др воров) чем могу дожимать.. .все пока вась!!!

Вот и глумись над этими УРОДАМИ , а не над нами (у кого якобы  документы не в порядке,т.е. векселя).Это я к Андрюхе. 

Просто умный человек хочет заработать денег

Uriy777 Мне кажется, зря Вы так эмоционально к вопросу подходите, слезить и плакать  тут незачем, надо рационально и обдуманно определяться со своими целями и тактикой их достижения. Про сотни дольщиков я не знаю, видел только по одному решение, причем здесь шакалы, мне вообще сложно сказать, да и какого цвета Пензастрой и что он сеет, мне как-то безразлично. У них свои работа и задачи, у Вас - свои, у меня - свои. А когда начинаешь ходожественные эпитеты и ярлыки навешивать, кто там шакал, а кто пушистый, то прагматично к делу подходить не получается, это я уже в жизни проходил.

Конечно-Пензастрой белый и пушистый! Ну а почему нет? Если в этом году будет вводить свои дома (не поволжья) в эксплуатацию и при этом на текущий момент нет разрешительной документации и оффициально продавать квартиры по дду не может. Ну а почему спрашивается впринципе уже коробки этих домов стоят?

Давайте и ПС под откос пустим, только кто достраивать будет.

а может SKM-групп попросить?

Конечно! Давай! Дать телефон? Позвонишь-договоришься сам?

SKM начали процедуру банкротства.

Это от куда такая информация?

Это не правда.

"Pavelus", плохо, когда вы,юристы, не видите за буквами законов человека с его чувствами, переживаниями и эмоциями, а основной своей задачей считаете "срубить с истца" побольше. У нас не законы служат человеку, а человек обслуживает всё несовершенство законов. Дело не в этом, просто иск Криворотова - это единичный эпизод, а вы трактуете, что сотни дольщиков хотят "обуть" ПС. Мне кажется, что это далеко не так. 

Уважаемый, эмоции бывают разные. Вот Вы за своими совершенно точно и людей не видите, и о чем Вам говорят, не слышите.

Ответьте-ка мне, если не сложно:

1. Когда и чего я с Вас срубил? Или к чему это было сказано?

2. Чего конкретно за буквами я не увидел в нашей ситуации? (хотя я говорил не про буквы, а про обычную человеческую порядочность в первую очередь, и лишь про закон во-вторую).

3. Где я трактую что сотни дольщиков хотят обуть ПС???  Это не я, а Вы написали, в сообщении, которое начинается со слов "Pavelus я умоляю" про сотню дольщиков-шакалов. А я Вам как раз после этого ответил, что я не знаю про сотню, а знаю только про единственный случай...

В общем, либо у нас с Вами компьютеры разные слова с одного и того же форума показывают либо ... может Вы шутите так надо мной???

А что можно видеть ,если ты юрист компании которая нас снова кидает

Слесарь, не гоже к человеку который старше, на ты обращаться. Поверьте не виноват Павел в наших проблемах, не по адресу претензии. Ему спасибо нужно за бесплатные консультации говорить.

бесплатные консультации в пользу Пензастроя.

tulba_alex Может и норму материального права укажете, какая нарушена судом? Мое мнение обратное, иск написан так, что он 200% отказной. Специально это сделано либо по недомыслию  - я не знаю, но это так.

А насчет опротестовать, я же написал, вчера областной суд в жалобе Криворотову отказал, решение оставил в силе. Криворотов и не приходил, наверно, и не надеялся выиграть. Уверен, что и надзорные инстанции данное решение отменять не будут.

Мы теперь знаем, что регпалата может всё, главное договорится с кем надо.

Мы опять обсуждаем одно и тоже. Юристы,(Наши и Их) , как будет развиваться  ситуация,  при условии не заключения договоров с ПС?Честно говоря Ваши разборки между собой надоели ,и не о чем не говорят.Конструктивного разговора не получается---одни ссылки на закон.Как его повернуть к Нам передом ,а ко всем остальным задом?А то у меня стало складываться мнение ,что я обсуждаю проблему только с предстовителями ПС.

Сергей вы не правы, некоторые действуют и пытаются повернуть ситуацию к лесу задом, но вы сами знаете, что закон тайга и думаю догадываетесь, кто в ней начальник.

Ребята !Я не против Вас ! Просто Вы ( более граммотные люди) ,Нам ( простым) выкладываете ситуацию в юр. терминах и похоже не все договариваете(делаю вывод из Вашей переписке ----слишком много высказываний типа "ВЫ ЖЕ МЕНЯ ПОНИМАЕТЕ" ," СЛЕСАРЬ" И Т,Д.).

И вообще , что за тема с Криворотовым?Если так как есть ,то молодец и хрен бы с ним !Опять уходим от темы!Хочу добиться от НАШИХ И ИХНИХ, что будет с юр.точки зрения после сдачи дома?Ваш ответ не понятен(рег. палата по нашему случаю-- будет проверять и проверять!).

Вопрос с договором ПС решит до сдачи дома. Ещё на первом собрании из слов Журавлёва было понятно, что никто ждать сдачи дома не будет, все вопросы будут решатся либо мирно, либо в суде.

Uriy777 Вы меня абсолютно неверно поняли. Я как раз абсолютно не касаюсь букв закона, и говорю только о конкретной ситуации с общечеловеческих позиций.  Попробую еще раз, может, плохо изъясняюсь.

1) В данной ситуации, т.е. в споре между гражданином Криворотовым и Пензастроем я само собой ничего не срубил и срубить не мог, поскольку никакого отношения к данному делу не имею. Я про этот спор узнал абсолютно случайно, сидя в прошлый вторник по своему делу в областном суде (если там приходилось бывать, то знаете, что в нескольких больших залах слушают всех подряд, чье дело рассматривается - сидят на первом ряду, остальные - сзади и слушают, о чем другие судятся). Услышав, я по приходу домой нашел решение суда первой инстанции на сайте, на что и дал ссылку здесь.

2)  По поводу моего достаточного резкого мнения о действиях гражданина Криворотова и пожелания некоторых воспитальных мер к нему.

Я обратил внимание на следующее. Криворотов приобрел не одну, а подряд 4 однокомнатные квартиры по договорам уступки у физлиц. Приобретение им состоялось уже в период больших проблем с Поволжьем, когда сроки сдачи были пропущены. Следовательно, эти квартиры не могли приобретаться для нужд проживания, и Криворотов - не тот человек, который хотел жить в данном доме, и по неграмотности оставил семью без жилья. Раз приобрел 4 однушки подряд и в заведомо проблемном объекте, я вижу два возможных объяснения данным действиям.

Вариант 1-й. Криворотов - предприниматель, решивший скупить недвижимость в проблемном объекте в целях получения прибыли в дальнейшем от продажи, когда дом достроится, ну и возможно, как показало дело в суде, хотел заработать, помимо продажи, еще и на неустойке.

Вариант 2-й. Криворотов - подставное лицо, и все данные мероприятия - некие подковерные игры.

Ну по 2-му варианту и говорить далее нечего. А по 1-му варианту - лично я ничего плохого в факте предпринимательства не вижу, все мы тем или иным путем зарабатываем деньги, но надо понимать, что в этом случае иск Криворотова - это не крик отчаяния несчастного, оставшегося без жилья, не понимающего по неграмотности, как быть, и пытающегося также неграмотно, но хоть как-то выкарабкаться из ситуации. Здесь это попытка заработать денег, коммерция чистой воды. Захотел заработать - не прокатило. В данном случае, какого-то особого сострадания у меня действительно не возникает, не думаю, что из-за этой неудачи человек остался нищим. Не добавляет сочувствия тот факт, что Криворотов сам подошел к вопросу абсолютно неграмотно и тупо, не приложил достаточного количества усилий, чтобы собрать нужные документы, получить толковую юридическую поддержку и максимально грамотно обосновать свой иск - деньги чаще всего не достаются просто так. Но все это по большому счету дела Криворотова, их можно было бы и не обсуждать, но такого рода неумные наезды на Пензастрой отражаются в целом на отношениях дольщиков и Пензастроя, создавали и создают негативный фон при попытках договориться о чем-то конструктивном. Ведь согласитесь (я опять не по букве закона, а по жизни говорю), неужели Пензастрой должен платить неустойку и моральный вред за косяки Поволжья. А на заседаниях рабочей комисии в правительстве области, к Вашему сведению, данный факт, было дело, использовался, чтобы между делом ткнуть дольщиков носом в неправильное поведение.

Вот теперь сами и думайте, где там у вас какая буква закона.

И повторюсь. Криворотов не посчитал нужным прийти или представителя прислать в областной суд поддержать свою же собственную жалобу, она расссматривалось в его отсутствие. Те, кому свое дело важно, обычно приходят, грамотные, неграмотные, все лично или хотя бы через представителя участвуют. Т.е. либо он вообще подставной, и нам здесь ничего не понятно, либо ему это постольку-поскольку - получилось спилить деньжат - хорошо, не получилось, ну и фиг с ним. Так что никакой трагедии для него здесь нет, у него все ОК, а у нас - лишний негатив от Пензастроя. Вот и причины моего отношения к этим игрищам - иначе назвать не могу.