Информация

Ну вот мне так надоели ваши песни, что я просто режет ухо ваш безголосый голос. Я Козявина Наталья Николаевна. Кто вы? Назовитесь! Если еще раз вы будете обзывать и клеветать на меня, я буду на собрании с вами говорить на другом языке. Если я беретка, то ты соплежуйка. или соплежуй если мужик. Сидишь трендишь своим языком всякую ахинею . Уж береткой быть лучше, чем соплежуем.

Ушел в подполье, соплежуй?

Да вы, Наталья Николаевна, вижу вежливы сегодня как никогда, спасибо на добром слове.

ПС я не сижу тут и не жду целыми днями ваших высказываний, не обессудьте уж.

Так что по фамилии? Или есть что скрывать? Такие честные высказывания, а че втихую?

Моя фамилия вам ничего не даст. Где меня искать я вам написал. Зовут меня Виктор, если вам уж так хочецца. Вы я вижу в интернетах недавно, иначе могли бы все узнать у гугля не задавая здесь вопросов. Искомая инфа будет в первой же строчке. :) 

Я то Наталья Николаена! А вы видать стыдитесь назваться по имени? Да? 

кто клевещет,так это вы.с вами я разговариваю на вы,не опускаясь до вашего ты.

Ну и что? И это все?  Да, ответ мне понятен! Меня оскорбляют, а я должна на ВЫ? Во, народ! Ну ВЫ даете! Короче, оскорбляем на ВЫ и это будет правильно? Хорошо! Исправлюсь!

Разъясните плз каким образом вас оскорбили то? Что то я не пойму.

"Саид, зачем ты застрелил моих людей?!"  -    "А чё они песком кидаются"....

Похоже, 2 августа за фразу  "ГОЛУБОЙ БЕРЕТ" можно реально пострадать....

Об адекватности мечтая,

купил я филтры для базара,

поможет или нет - не знаю...

беретка видно от хазара...

Во как она Вам мозги то замутила! Стихи и те про беретку. Браво! Красная шапочка! Видно насыпала соль на рану. Вместо того, чтобы объединить людей для благого дела, вы наоборот вносите смуту в Ваши сплоченные ряды. Агрессия порождает агрессию. Видно Вам нравится вести борьбу с тетками , бабками,и дедками. До встречи на собрании!

За любые слова и пострадать можно и отвечать нужно  Самое главное, чтобы слова не расходились с делом. А еще правильнее вести диалог без эмоций. Ох, уж эти эмоции! Идете впереди планеты всей! А иногда надо и пыл попридержать и разговор выстроить таким образом , чтобы человек не принял это за оскорбление, а за какой то урок. Но это высший пилотаж руководителя. Увы, среди нас таких нет! Так, на лавочке у поъезда поболтали и разошлись. Одним словом, бабы! Что с нас  Взять!

Почему бы вам в таком случае вслед за Маргаритой не позвонить людям и вкратце объяснить эту ситуацию, так как в телефонном разговоре она сказала, что Ткачев находиться под следствием и денег возможно уже не вернуть!

Чтобы созвать внеочередное собрание, согласно устава ТСЖ, нужно набрать насколько я помню то ли 30% то ли 50% голосов, после чего правление обязано официально всех известить и провести собрание. Собрание может проводить только правление, а никак не кучка инициативных баламутов. Баламуты набрали эти голоса? Они известили правление о том , что собрано нужное количество голосов за проведение внеочередного собрания? Если нет и они не оформили это документально, то грош цена этому собранию. Это будет просто балаган не имеющий никаких прав принимать какие то решения.  А чтобы принять какое то решение нужно еще и собрать кворум согласно устава тсж. 

В качестве пояснения добавлю - не считайте Ткачева с Астаховым полными дебилами, которые в такой напряженной ситуации будут нагло воровать целевой взнос. Все обвинения в их адрес -полная чушь и бред сивой кобылы.

Правлению: Когда надо они выходят в сеть и публикуют свои рекомендации, документы. Почему не снизойти и не пояснить ситуацию? Насколько мне сказали, что это не внеочередное собрание, чтобы кого то убирать , а просто представители администрации пояснят ситуацию с домом. Что и администрация все фальш? Неужели и они куплены? А внеочередное собрание 31 каким образом инициинировано, кто собирал, извещал и каким образом все должны узнать об этом собрании? На этом сайте сидят 3-4 человека, остальные даже и не слышали о нем.

Про фальш вы не поняли, это про собрание бузотеров 12-го. Правление созывает его 31-го. Правление имеет право созывать собрание по своей инициативе. Все члены ТСЖ будут наверняка извещены надлежащим образом о времени и месте собрания. То что здесь опубликовано не значит, что те кто не читает тут новостей не узнают о нем. Вы понимаете, что в сложившейся обстановке председатель будет действовать строго по уставу и все будут извещены надлежащим образом как прописано в уставе. до 31-го еще много времени.

Хорошо, встали в реестр. Дальше что? Где деньги на достройку? Кто конкретно будет заниматься собственно этой достройкой? Никто, вот и весь ответ.

Деньги придут когда придет застройщик. А сейчас нас хотят впихнуть в недоделанный дом и отчитаться , что дом сдан и нет проблем. Но вы даже не представляете, что проблемы начнутся сразу после того, как только подпишем акты приема.  А когда мы встанем в реестр нам предоставят жилье за счет федерального субсидирования. Вы зацепились за этот дом, точнее, кто неплохую зарплату получает, им естественно куда спешить. Время идет деньги капают в их карман, а не  в наш. Так вот задача наша предпринять все возможные попытки , чтоб ускорить процесс сдачи. Я вам заявляла еще три года тому назад, что ТСЖ не сдаст дом ни  сегодня, ни через полгода. А то, что каждый предпринимает какие- то шаги- это нормально. Форум для того и создан- не унижая   достоинство граждан  предлагать, советоваться и находить  решения .А то, что ваше  и мое мнение не совпадают с другими участниками процесса и -это и есть плюрализм мнений.

Какой застройщик? Кто возьмет на себя эту обузу? С нашего дома прибыли не будет, все давно продано. Вы не представляете это что ли? Или ваша конечная цель получить другое жилье в Новокуйбышевске как предложили сызранским?

Кстати уголовное дело то как помогает сдать дом? А ведь это результат как вы говорите альтернативных "участников процесса".

Что бы не создавать себе врагов нужно уметь договариваться , а как видно из форума члены правления не делают попыток сближения к общей цели. и как  видим многие видимо и ушли  в тень- боясь навлечь на себя негативного последствия. Насчет застройщика.  Как только у  Палыча  попросили сдать  дом  1.2Г  , так сразу нашелся застройщик в лице КПД. А на наш  дом тоже есть желающие застройщики. Вы просто многое не знаете . Я знаю Ткачёва очень давно, он не стратег  , хотя пытается им быть.Я ему не завидую.Но у него еще есть вариант, который спасет нас всех. он об этом знает. И поверьте вы  не будете посвящены  в эти события.

Насколько я знаю 1.2Г ульяновцы взялись достраивать на условиях что они построят и третий дом, на котором понятно можно отбить недострой 1.2Г, а с нашего то что взять? 36 лимонов на достройку, а субсидий от силы 15 можно взять. Смысл?

А может за наш дом им четвертый дадут? Там ведь 4 дома должно быть. Я вообще не могу понять , почему действительно не использовать все варианты? Если встанем в реестр, то кто мне ответит-чем мне это грозит? Что я могу потерять, кроме бумажки-заявления на вступление в реестр дольщиков? И почему ( я уверена) правление, читая эти высказывания хранит молчание? Ощущение такое, что молчание выгодно.

Все об этом варианте знают, но молчат! В который раз убеждаюсь, что являюсь пешкой в чьей-то очень продуманной игре, где видно есть заинтересованность в этой войне или игре.

Если не секрет, скажите какие проблемы появятся сразу после подписания акта ввода объекта в эксплуатацию?

Ведь надо позаботиться о защите от них, не так ли?

И ещё, по Вашему мнению, "какие-то попытки" уже ускорили "процесс сдачи"? Если да, то какие именно?

Когда "каждый" предпринимает "какие-то" шаги - ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО...это лебедь, рак и щука... 

.

...Почему Вам известно о застройщиках, желающих достроить наш дом и до сих пор никаких предложений в ТСЖ не направлено?...И сейчас их не назовёте? 

 dthfybrf:Действительно, сказали А, говорите Б. Если все знаете, а не говорите, то тогда как вы собираетесь доводить правдивую информацию до всех страждущих? Нет уверенности, что у вас свой какой-то умысел, который вед ет к заветной цели-сдаче дома.

НН, ну что вы доканываетесь? Вам ясно сказали - вы не будете посвящены в эти события. :)  В один прекрасный майский день приедете из ягодного посмотреть на недострой, а там  жопа, потихушечники уже все построили сдали.

Но ведь для чего то ведутся эти разговоры? Какая цель ?  Ведь не для того , чтобы Ткачева посадить? Придет другой, третий? В оппозиции нет явного лидера с задатками руководителя, а может я ошибаюсь? Может тоже здесь не для непосвященных. Белиберда полная и чушь. Просила же ракрыть карты!

"Если не секрет, скажите какие проблемы появятся сразу после подписания акта ввода объекта в эксплуатацию?"

Проблема одна - плакать не о чем будет.

Дурдом на выезде!

А представители мэрии, прокуратуры и минстроя знают о том что их пригласили? Они дали согласие быть на собрании или это вброс чтобы пришло побольше народа? 

Вот как оказалось знали, пришли и даже выступали. Вас это огорчает?

Что я знал? А выступить толком увы...слишком напряженно было, да и основное что хотел сказать по организации достройки не вышло -заткнули. Выискивание старых растраченных денег и поиски виноватых никак не помогут достройке. Если пойдет развал ТСЖ, то вообще ничего не получится. Вот увидите, хотя вам лично все равно должно быть.

Мне не все равно. Я пока еще собственник и еще подумаю о том, чтобы продавать. Риэлтор мне сказала, что цена растет в нашем доме. А почему развал? Незаменимых людей нет. Президент и то 4 года и на покой. Ау нас надо что то менять. Вон субсидию истратили, а к маю не сдадим-опять по кругу с шапкой пойдем. деньги то возвращать надо будет.

Речь не о людях а об организации. Убрать легче всего, а организовать в кучу разбредающееся стадо намного сложнее. Я считаю, что если будет четкий план в кот расписаны даты заключения договоров, в договорах прописаны даты начала и окончания работ, указаны суммы и источники (а их собственно будет 2 -субсидия и взнос) , если проконтролировать расходование денег из этих источников исключительно на цели указанные в плане, а не на текущие расходы и компенсации за двойные продажи и вообще на неизвестно чего, то дом можно сдать вообще к 1 мая, при условии что целевой взнос внесут все хотя бы до конца февраля. Одиноким пенсионерам организовать рассрочку, отменить штрафы всем несдавшим если внесут в указанный срок. Рассрочку пенсионерам просчитать исходя из достаточности средств для оплаты в срок подрядчикам. Ревизионную комиссию перевести в режим постоянного контроля за исполнением поступлений взноса, платежей подрядчикам и наконец самого выполнения работ на доме.  Телефоны ревизионной комиссии раздать всем членам ТСЖ, кто волнуется может в любой момент позвонить в ревизионную комиссию и все выяснить из первых рук, тогда и вопросов у народа не будет. и дело пойдет. Никаких чудес не надо, не надо пилить опилки с утерянными деньгами и искать их под фонарем а не там где потеряли, надо доработать план и идти вперед ибо все условия созданы, все решает в нашем случае только четкая организация.

Если изменят Устав, то полномочия ревизионной комиссии будут расширены. А пока при проверке нам часто говорили, это не в вашей компентенции, читайте Устав. Нужны объемы, смета, только тогда можно проконтролировать правильно ли расходуются средства. Все 4 года этих цифр мы не видели . Не знаю увидим ли сейчас? Астахов всегда говорил, я вам не сметчик, какой с меня спрос. Может теперь они этим вопросом озадачат делопроизводителя нового. А вообще нужен подрядчик. Но поверьте даю 100 % будут достраивать сами ТСЖ  Может это кому то выгодно. Толко не говорите, что это дорого, а без подряда дешевле. Скупой платит дважды, а нам придется трижды, если не больше.

Дело не "выискивании старых растраченных денег ", а в том чтобы потом не искать"новые растраченные деньги". Пока  Ткачев и Ко относятся к ТСЖ как к "дойной корове" дело дальше не пойдет. Люди деньги не понесут

Вы правы, но для успеха нужно, чтобы у "изучателей" вопроса было хотя бы строительное образование, я уж не говорю об опыте в капитальном строительстве...иначе процесс изучнеия затянется на годы!

Из  поста видно, что членство в ТСЖ для Вас является пустым звуком, формальностью, из которой никаких обязанностей для Вас не существует.

По такой логике принятые решения к таким "свободным" членам ТСЖ не относятся, а касаются только добросовестных. 

Как же можно разобраться в сложной ситуации, если в простой делаете ошибки?

Zelenyi  Это Вам . Вот судя по высказываниям уж очень мне напоминает мыслевысказыание Романа Астахова. Вроде понятно, но так замудрено, что теряешь всю нитьсмычла  речи. Какой то заумный набор слов. Стихи еще осталось сплести и конец! Вот сам то понял, что сказал? Такое ощущение, что у нас в ТСЖ  все строители с большой буквы, все с образованием(возможно), но практику получили на нашем доме. Если я иду на собрание, то я нарушаю какие свои обязательства перед ТСж? Непонятно, почему? Тогда в ТСЖ будут только добросовестные, а куда свободные пойдут? Да никуда. Выйдут и будут в свободном плавании. Для вас это будет лучше? Что такого свободолюбивого сказала Tattiana. А уж уда еще больше затягивать решение вопроса? Уж итак 3 года как создалось ТСЖ решаем и никак решить не можем. Все нам что то мешает, то не было денег, деньги пришли- конкурсный появился, теперь прокуратура. Все виноваты. А был ли мальчик?

А это, nn1502, Вам.

Мой предыдущий пост был не Вам! 

Если Tattiana что-то не поняла из "заумного набора слов", пусть спросит - поясню.

И ещё.

Хождение на любые собрания никакое не нарушение обязательств перед ТСЖ. 

Я огорчён и возмущён тем, что после принятых решений, а не до начинается "изучение" вопроса, и не исполнение решений, до тех пор, пока не "изучат ситуацию со всех сторон". 

Как раз именно так ведут себя люди, находящиеся в "свободном плавании" .

Членство есть, а обязанностей нет - "я сам себе хозяин - как решу так и будет".

Вас nn 1502 это тоже касается.

Вот Вы решили себе, что будете платить только за газ, и то когда посчитаете нужным.

Остальным "свободноплавающим":

При решении любых вопросов всегда есть несогласные, есть они и у нас.  Добиваться 100% -го согласия можно бесконечно и не достичь его.

Но вместо того, чтобы с достоинством исполнять решение большинства, начался даже не саботаж, а глупая, беспринципная и очень вредная для всех борьба этого меньшинства за своё.

Я уверен, что в итоге дом будет достроен и сдан.

А вот куда девать негатив, что накипятили и может ещё кипятят?

Люди! Остановитесь,вы же ЛЮДИ... хотя бы для самосохранения. 

Я готова платить и не только за газ, но в случае, если я буду не только исполнителем решений большинства. Вот есть информация, что получили субсидии. Это так? Если так, то почему не опубликовать это? Почему это тайна?

А кем же вы хотите быть? ...Приходите в большинство, милости просим!

Как-то выборочно всё-таки Вы читаете форум, про субсидию ещё wariegata писала.

Субсидию получили, уже потратили, готовим новый пакет документов для второй субсидии.

Подробности на собрании...здесь не официальный источник...да и недоброжилателей хватает.

Кстати, не удивлюсь, если Назарова Л.Г. сообщит, что это её заслуга.

И вообще,якобы ей мэр пообещал сколько угодно денег.

Вот как-то так.

Я полностью деморализована. Стою одной ногой на льдине плывущей, другой - на берегу. Люди! Где же истина? Куда бедному колхознику податься? Если я в большинстве, то завтра не надо идти на собрание? Хотя мне сказали, что собрание проводит мэрия. Проясните обстановку  четко, ясно, доступно всем. Это же никому ничем не угрожает.

 rave, обычно мэрия работает с официальными органами представляющими группы людей, в нашем случае с ТСЖ Западная Пальмира. Организовать собрание только с инициативной группой мэрия не будет по той простой причине, что ТСЖ созывает официальное собрание 31-го января, на котором будут присутствовать ВСЕ, а не только инициативщики и приближенные к ним. Максимум это то что инициативная группа пригласила кого то из мэрии, но никак не сама мэрия. Меня очень смущает выборочное приглашение на это собрание. Такие действия больше смахивают на организацию дворцового переворота под ковром. Если вы сомневаетесь кому власти доверяют организовать сдачу нашего дома почитайте вот тут http://www.minstroy.samregion.ru/external/gkh/files/c_37116/PROTOKOL_MVK_ot_17.12.2013.pdf Это протокол заседания в минстрое, наши пункты 2.3. Два пункта по организации проверки работы ТСЖ наверняка вкрячены по инициативе г-жи Назаровой, кот. там тоже кстати присутстсвовала,  но тем не менее минстрой рекомендует выделить именно ТСЖ Западная Пальмира 4,9 млн. руб. на завершение работ по сдаче дома. Вам это о чем то говорит? Чем закончатся инициированые г-жой Назаровой проверки? Скорее всего закончатся ничем, найдут мелочь какую нибудь, но уже парализовали всю работу ТСЖ, а нам надо оформлять кучу бумаг чтобы получить вторую субсидию, работать по заключению договоров. Времени у нас в обрез, до 1 мая осталось 4 месяца! Кто из тех инициаторов может организовать работу, составить планы, нанять и проконтролировать подрядчиков? НИКТО. Их цель развалить все, только чтобы не выполнять решение общего собрания и не платить целевой взнос. ЭТО ВСЕ!

Завтрашнее собрание не может нести никаких юридических последствий, т.к. при его созыве нарушено все, что только можно нарушить, оно максимум может быть чисто информационным для тех кто на него придет. Какую информацию на нем донесут не знаю, но организаторы очевидно попытаются организовать какое нибудь голосование по повестке. Приходить или нет решайте сами. Меня вот не приглашали, но я приду, если удастся попробую выступить со своей точкой зрения.

И правильно , что придете. Просто послушать и то дело, а уж свою точку зрения высказать-это уже гражданская позиция. Я смотрю, деньги плывут со всех сторон. Чего с нас то тянете? Опять мало? А работу ТСЖ чем могли остановить? Опечатали офис? Я еще вообще не знаю, почему наше ТСЖ не сидит в доме, где у нас есть площадь для правления? Здесь платим 5 тыс, а там дешевле вышло бы, да и все рядом, все недоделки на виду, и сторжа глядишь не нужны стали бы. Подъезды надо было закрывать первым делом на кодовые замки. Получили субсидию, 4 подъезда, что так много денег надо? Видно сторожа необходимый атрибут недостроя.

НН, отвечу сразу на два ваших поста

Много писать и везде ходить КШ это хорошо, но меня результат ее хождений огорчает и очень сильно. Вместо помощи, в результате ее хождений и личной неприязни к председателю, получили изъятие документов и намерение открыть уголовное дело, если это сделано за спиной членов ТСЖ по ее инициативе только для того чтобы не платить целевой, то это вообще не лезет ни в какие ворота. Такие серьезные шаги надо делать согласовав все со ВСЕМИ членами ТСЖ, иначе это просто удовлетворение собственных хотелок подставой для остальных. К правлению у меня тоже есть вопросы и предложения, надеюсь завтра их озвучить на собрании. Надеюсь вам они понравятся, если придете. Если кто то из правления придет значит будет еще лучше, до 31-го смогут дать ответ. Хотя смысл им приходить, если все вопросы к ним инициативная группа озвучила в заявлении в прокуратуру? Что нового они узнают? Впрочем, если на собрание придут не только инициаторы, а и другие люди, возможно какой то смысл есть.

По плану работ. Вы видели его? Он же вывешен тут в фотографиях, там есть и про субсидии. Скажу сразу, что он мне не нравится. Там же и повестка. Если вас волнует ее состав, то вы можете поставить на голосование вопрос о рассмотрении любого волнующего вас вопроса, если это просто информация, то вы можете задать вопросы правлению, если вас не удовлетворит информация из п.1 повестки. Надеюсь завтра мне дадут слово, хотя судя по истеричности личностей инициаторов могут и не дать.

Собрание проводит инициативная группа, созданная из недовольных деятельностью ТСЖ. Представитель мерии  - приглашённое лицо. 

Ходить на это собрание или нет - личное дело каждого. 

Но в любом случае собрание не имеет юридической силы, так как организовано не по Уставу.

Официальное собрание состоится 31.01.14г. Вот на него нужно прийти.

А у меня информация, что инициатор собрания -жилищная инспекция по Самарской области. Да и цель собрания-не свергать , а донести, что есть люди , неравнодушные к делам ТСЖ . Цель то у всех одна- сдать дом. Но почему то путь, которым идет ТСЖ правильный, а все остальные сошли с ума. Я считаю, что в правление надо обязательно таких людей выбирать, но почему то правление очень негативно к ним относится. Или боятся конкуренцию? Они лишь ускоряют процесс сдачи дома и подстегивают ТСЖ. Как? ДержАт ТСЖ в тонусе.

НН. У меня нет никакой информации кто организует это собрание и это мне кажется очень странным. Если это официальное приглашение на выяснение всех мнений от жилищной инспекции согласно п.2.3.5 протокола межведомственной комиссии, то непонятно почему все так организовано, что приглашают не всех и неофициально, а какими то непонятными звонками и личными разговорами с инициативной группой? Почему все делается за спинами остальных членов ТСЖ, которых это напрямую касается? Посему я делаю вывод, что все эти разговоры об официальности организации собрания просто ход инициативной группы для привлечения людей. Что касается сумашествия определенной группы людей, то я вобщем то согласен, что они немного не в себе. Если у КШ и иже с ней цель сдать дом, то что она надеется получить накатав заяву на председателя? Вернуть украденное? Так не вернет ничего, а людей всех перепугала и работу остановила. Они не понимают, что делают, уперевшись в своей цели не платить более ничего, однозначно.

Кстати по цели завтрашнего схода я тоже не в курсе и это тоже странно.

Вот чего, того не знаю по какому принципу звонили. Но знаю, что звонили многим, потому что мне звонили и спрашивали, звонили ли мне и пойду ли я.  И звонили люди вообще не имеющего никакого отношения к оппозиции. Завтра увидим результат. Интересно же узнать хоть какие то новости о ходе работ на доме из других источников.

А на дом заглянуть не судьба? И своими глазами убедится. 

Сообщаю, что с сентября 2013г. никакие СМР на объекте не ведутся.

Кроме отделочных работ в квартирах.

И если взносы не соберём, то и не начнутся.

 

Вот и я думаю, если работа не ведется, то может всех в отпуск? До весны? Ткачева оставить , а  остальные в отпуск, ребята! Чего деньги лишние платить?

Да нет уж, с чего бы это Ткачева то оставлять? Всех в отпуск, а его уж сразу на нары. А КШ нам дом и сдаст, пока правление кто где отдыхает, у нее же масса конкретных идей как это сделать и люди для этого подобраны. Не?

Я понимаю конечно, что всякая работа нужна, но если работа не ведется, то такой штат зачем содержать? Вон какие монстры в лице ВАЗа и то идут на сокращение, а у нас что думаете речка с взносами бесконечна? И при чем здесь нары? Вы больше других на этом заостряете внимание, космос выполнит ваше желание, не боитесь? И КШ здесь будет ни при чем. На любое замечание, сразу:нары, прокуратура, уголовное дело. Не преувеличивайте. Зачем? 

у нас 2 человека в штате да и то до 1 мая, если палки в колеса не ставить. Сокращать уже поздно. И я ничего не заостряю, к сожалению уже все заострили совсем другие люди, даже не подумав меня спросить нужна ли мне такая острота.

Ладно, завтра поговорим, если удастся.

Много думаете, действовать надо! Предлагайте в повестку собрания!

Вот как убедить большинство?

А про вынужденный простой по вине предприятия забыли? 

А так то дом сам по себе эксплуатируется и документы для субсидии КШ уже подготовила, да и с газовиками она в раз порешает...так почему бы в индию не съездить за 2\3 оклада...как раз до весны! 

Нет, наверное, придётся уволить для экономии...

Как видите ерунда может родить только ерунду...и даже космоса ждать не надо!

Однажды начинающему экономисту показали сложный чертёж и спросили : "Как вы думаете, сколько это стоит?"

Подумав, он ответил : - "А вот столько сколько ушло на бумагу, плюс пара крандашей, а больше я ничего не вижу!" 

Этот анекдот про подход к вопросу nn1502.

Помощи от Вас никакой, так хотя бы не мешайте работать!

Кто досидел до конца, чем кончился сход?

Закончился в 16.30, пока не выгнали. Я сначала тоже как слышали довыряла Ткачеву, хотела услышать хоть что то определенное по ситуации. Н И Ч Е Г О ! Бур бру бру бур. Сплошной детский лепет. Глаза в пол, на людей не смотрит, на все ответы один ответ-все 31. Они не ожидали, что 20 полоумных старух собурут людей. Да, были промашки в повестке, слишком затянули с бумагами, протоколами, они были лишние. Можно было вкратце только результат этих комиссии и достаточно. Много времени на это потратили. Люди устали, выходной, но думаю все это будет учтено  31 и нам все таки дадут четкий отчет о проделанной работе и расходовании субсидии. И наконец-где деньги , Зин?

Я в шоке! Вместо того, чтобы воспользоваться ситуацией и обозначить ситуацию с домом, Господин Ткачев тупо молчал. Вместо него говорили "адвокаты. ну я лично никак не ожидала такой речи. "После сегодняшнего невнятного бормотания Ткачева у меня исчерпан лимит доверяя к правлению ТСЖ и в частности к Ткачеву. Такое брякнуть:сгорели документы. Самому себе подписать приговор. Эта уловка уже давно не прокатывает. Лучше бы прямо и открыто признался, что не сработали, не смогли, не сумели. А теперь, как честный человек,ты должен уйти в отставку. И никто тебя не засаживал и не подставлял, сам попал в плен легких денег. Ну уж жену взять или кто там с родственников у тебя работает, это уже предел наглости. Я долго сохраняла меру тактичности, но сегодня все :и члены, и оппозиция, и представитель мэрии в один голос сказали:время раскидывать камни ушло, пришло время собирать камни. ;4 года мы терпеливо ждали с надеждой и доверием. А вы просто тупо получали зарплату и делали вид, что заняты важными переговорами и встречами. Ну и? Результат то где? Вам самим то не стыдно? Вы начали дострйку дома хозспособом, а не с каким то подрядчиком. Который бы за эти деньг уже давно бы все достроил. Видно не выгодно. Пусть уж Астахов, наш строительный гений и незаменимый человек рулит стройкой. Так нарулил, что теперь как он будет все это сдавать комиссии по приемке дома не знаю. Опять наверное придумает типа-делали на сколько было денег. А взносы как вам хочется в ручки взять. А куда субсидию дели? На зарплату? А надо было на газ, а уж потом зарплату получать. А кому не нравится такая беззарплатная работа-ребята, вперед ис песней! Вам сколько не дай, вам все мало будет. Умерьте аппетит. Не думаю, что на собрании 31 настроение людей изменится, нужен ветер перемен. Уж хуже не будет, пусть будет новое правление, с новыми силами дом будет сдан. Появились новые люди, говорливые, с позицией, готовые работать. Уйдите , не смогли, так дайте место другим. Чего так держитесь за это место.Я сгорела бы от стыда за все, что сегодня было сазано в адрес правления. А с вас как с гуся вода. Он оно какое тёпленькое место! Как жалко его покинуть! Уж не обессудьте за содержание поста и резкие высказывания, но вы сами выкопали себе яму. Своим молчанием, бормотанием, невнятностью и ухода от ответа. Я так увидела.

Всё в ваших руках - за эти "тёплые" места никто не держится, это Вам так хочется видеть.

Вот и председатель почему-то не защищался. Пусть собрание решает.

Но тема этого схода  другая - выбор дальнейшего пути достройки (хотя решение и принято уже, но недовольные хотят пересмотреть его):

1. В составе ТСЖ, за счёт дополнительных средств дольщиков.

2. Не в составе ТСЖ, за счет государства, (в реестре обманутых дольщиков).

Сроки, возможности и гарантии по варианту 2 отсутствуют и от дольщиков не зависят - заявил представитель мэрии.

Ещё он сказал (зафиксировано на видео), что путь через ТСЖ конечно быстрее.

И в то же время, встать в реестр обманутых дольщиков якобы возможно и не выходя из ТСЖ, во вторник он ответит - можно ли  подать коллективное заявление от ТСЖ.

Тем самым он сказал - рекомендовать не могу - решайте сами, какой путь выбрать. 

А моё мнение - главная проблема не выборе, а в нашей разобщённости и не уважении к друг другу, да и к себе тоже.

Обычно беда объединяет людей, но видимо это не про нас...

Спасибо за ответ и что удивительно впервые спокойный, взвешенный, аргументированный. Браво! Считаю это собрание пошло на пользу всем нам и вам тоже. Самым суперским было бы если бы Ткачев коллективно подал все документы в реестр, может соглашение, доверенность, мне кажется здесь можно найти решение, ТСЖ пусть как было так и будет. Идти  путем ТСЖ, но и паралельно не упускать шанс реестра. Пусть 2 путь долгий, но он никак не зависит от деятельности ТСЖ . Даже если ТСЖ сдаст дом, а потом придут деньги от реестра, то они тоже будут кстати и через год и через два. Почему не расмотреть такой ариант. А как испытывать уважение к себе, когда тебя с 2007 года все кому не лень обманыают, разводят, пудрят мозги, считая видимо за невменяемых людей, с которыми можно творить что угодно. Можно деньги содрать, разбазарить, потом опять предложить скинуться, пригрозя, а не то в суд, и прощай квартирка. Доколе? По поводу теплых мест. Всегда оплата произведенной работы производилась на основании ее выполнения. У нас дом не строится, договора не заключаются, штат растет. А платим мы. Поэтому и спрашиваем. 

С реестром не все так однозначно. Даже если мы попадем под определение обманутых дольщиков, то вообще непонятно какие будут суммы компенсаций, если компенсируют полностью все внесенные деньги, то кому тогда отойдут квартиры? Что то не верится, что можно будет и квартирку оттяпать и денежки получить. Если не полностью, то какую сумму и из каких условий будут выплачивать? Как будут расчитывать эти суммы? Муть короче бюрократическая ожидается. Самый оптимальный вариант это коллективно получить компенсацию четко по плану необходимых работ за вычетом уже оплаченных долгов.

Да какие деньги вы ожидаете? Вам за счет государства просто помогут достроить дом( когда это будет неизвестно). Даже если мы достроим дом, понесем определенные затраты. Вот эту сумму нам и компенсируют. Когда нибудь, если деньги будут . Вам что тяжело заполнить заявление и тупо его отдать ивсе. А дальше достраивайте дом. Вносите деньги. Время пройдет м ожет быть хоть что то компенсируют по реестру. Вот и все. Встать в реестр это не значит выйти из ТСЖ и перестать достраивать дом.

Ну если кто то мне вернет внесенный целевой взнос я тому скажу спасибо.

Только государство.

Мы давно предлагали ежемесячно правлению составлять акт выполненных работ и подписывать его ревизионной еомиссией. А еще лучше прежде чем оплатить, заключить договор, ознакомить ревизионную комиссию, чтобы не раз в год мы кивали что истратили не туда куда надо деньги, а своевременно реагировали на все незапланированные затраты. На что нам было категорично отказано. Хотя это прописано в акте ревизионной комисиии (акт имеется). Астахов прямо так и говорил, не лезьте в мою работу. Вот пройдет год, вот тогда и проверяйте. А что махать руками после драки. Пока с нас не брали деньги, всех это устраивало. Даже на собрании я высказалась по поводу затрат на рекламу, риэлтора, зарплат, мне все жильцы в один голос сказали: пусть тратят, с нас не берут и ладно. Лишь бы дом достроили. Вот они и почувствовали безнаказанность. Отсюда и завплаты большие, я считаю большие, и вседозволенность. А вы говорите сроки, с чистого листа! Вот будет собрание, в ревизионную комиссии обязательно надо Любовь Григорьевну и еще кого то дотошного. Вот тогда может они сдадутся.

Способов контроля масса, если всем было все равно, то так и выходило. Изберите на собрании не ревизионную комиссию, а наблюдателей, да назовите их как хотите и собранием дайте им полномочия и контролируйте, что хотите. Внесите предложение штрафовать директора и председателя за любой срыв сроков хоть на половину, хоть на всю з\п..Сейчас ситуация совсем другая, мы (в лице правления тсж) отхватили субсидию за которую надо отчитываться, минстрою надо отчитаться что они ликвидировали еще один очаг обманутых, поэтому правление мягонько журить они не будут, меры к виноватым будут приняты самые жесткие ибо в этом случае дурят не только нас но и минстрой, а там сидят не несчастные бабки. Ткачев с Астаховым это прекрасно понимают.

Понимают, а субсидию истратили. А вот соберут взносы для следующей субсидии большой вопрос!

Сообщаю лично для Вас (хотя это на собрании с мэром уже  было озвучено):

Первый транш запланирован и потрачен исключительно на те позиции по которым положено возмещение (субсидия), а вот дадут её или нет - вопрос.

Ну так решите этот вопрос. В протоколе мвк четко написано - Андрееву оказать всю возможную пмощь тсж для сдачи дома. Вот и подключите его пока время есть, Бумажки то все есть для субсидии, все оплачено что нужно

Решает этот вопрос не ТСЖ, а минстрой.

Так что лучше их подстёгивайте. А бумажки подготовим - не проблема.

Насчёт участия мэра и  силу протокола МВК:

- сообщаю, что там было написано - СВГК довести газопровод до 1.2Д - и что?

А СВГК подошёл к вопросу творчески - доведём, но оплату возьмём, хоть и не за всё, но не малую. 

По сути новое заявление на субсидию содержит те же позиции и документы по кторым уже приняли положительное решение, только теперь по тем же договорам прошла окончательная оплата.

Это я к тому, что шансов у минстроя не сказать Б быть не должно.

Кроме негласного правила софинансирования. Наши то сборы не блещут пока. Да и  недовольство людей растёт - хоть психолога нанимай.

Народ разуверился, а вернуть веру ой как тяжело будет. Вряд ли психолог поможет. Где то произошел сбой. Ищите в себе !

Спасибо.Позволю себе тоже совет.Почитайте приказ минэкономразвития №403 от 20.09.2013г., тот 

вокруг которого сегодня был сход с предложениями. 

А то ясмотрю здесь уже субсидию по реестру делят .Так вот:

Раздел 6 "Основания для отказа во включении заявителя в Реестр",

пункт 5 - привлечение денежных средств заявителя для строительства многоквартирных домов на землях, не предназначенных для этих целей.

По тем же основаниим в двух инстанциях уже было отказано в регистрации ДДУ. 

Давно с государством не играли на деньги?

я сегодня и пытался объяснить народу, что прежде чем кидаться в реестр, надо посмотреть, а возьмут ли туда? А то потом и тут и там пролетят.

Ну и как ? Получилось объяснить? Вот это проблема - разговариваем на разных языках, отсюда -  

непонимание, недоверие, негатив. 

Где взять человека, который бы сумел донести нужное до людей? А как это сделать Вы уже сказали.)

Может, есть смысл пригласить на собрание 31 представителя газовиков, чтобы он дал понять людям, что если не заплатим, то и газ не получим. Т.е. показать людям, что взносы - это не вымогательство денег в пользу правления, а единственный способ достроить дом? Хотя это подчеркивал самый авторитетный человек города -мэр на прошлом собрании. Лично меня он убедил.

Смысла такого нет. Да и газовики это прежде всего технические специалисты, а не спикеры. 

И потом, если заплатим за газ, но его не включат пока не сдадим объект - опять обман.

Очень вредно "выдёргивать строчки из песни" - платить целевые взносы надо НА ДОСТРОЙКУ вцелом (в т.ч. и на газификацию), а не только за "изюм из батона"...

  

Нк тогда понятно!  Короче взносы эти явно не последние. И в чем прикол? Дом явно сдаваться будет с трудом, недоделок  куча. работали ведь братья из СНГ. 

Так получили субсидию уже. Почему бы ее не направить на газ? Это первично! Но ее уже нет. Почему за газ надо платить со взносов, а не субсидией. Вот эта дискусия идет не один день, есть все, кроме одного-куда ушла субсидия. Прозрачности нет почему то. Только не говорите, что это коммерческая тайна. если вы оплатили все легально, то информация уже не тайна. А вы молчите, ну и дальше молчите. А люди делают вывод не в пользу вас.

Вот дался вам этот реестр! Ничто не мешает работать в 2 направлениях. А ТСЖ вообще бы взялся за это дело. В интересах тех людей, которые хотят быть и в ТСЖ и в реестре. Здесь надо быть дипломатом. Ведь дело то общее, не так ли? Или что то мешает это делаеть?

Да, мешает! 

Принципиальное убеждение в том что, чем больше напрвлений - тем дальше от цели.

А кому-то ничего и не мешает. 

Но это только ваше убеждение. Стучись и тебе откроют. И кто знает какое направление сработает быстрее. Просто люди не готовы покупать быстроту бега до цели . По крайней мере многие. И их можно понять. Наверное никогда у вас не было такого периода в жизни, что нужны деньги, но их нет. Просто неоткуда взять. Понятно, что сытый голодного не разумеет, но жизнь такая штука хитрая, что порой ставит нас в такие условия, чтобы мы могли понять других. Так давайте понимать друг друга, а не просто тупо требовать исполнения решения собрания. А если завтра будет другое решение, принятое большинством? И что тогда? 

О каких многих вы говорите, 20% несогласных? Это не много.

Лично мне их по-человечески жаль.

Но, перед 80% надо нести ответственность и уже не по-человечески, а в силу закона.

Выход есть - рассрочка. Но, недовольные ищут другой выход, а Вы им подпеваете здесь.

Мой Вам антиреспект за это.

По поводу пути через реестр - никто не видел документ ( его просто нет ), по которому будут удовлетворятся права обманутых дольщиков из Реестра. Приказ №403 это не предусматривает. ПЕРЕСЧИТАЮТ И ВСЁ! ... 

А вот когда будет другое решение, принятое общим собранием -  тогда и поговорим.

А сейчас предлагаю воду не баламутить и не смущать колеблющихся.

НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ - а дальше знаете.

Ну если это только ваше правое дело-вы его и решайте. А по поволу 20% сомневаюсь я что то. Собрание показало, что уже многие готовы уйти из ТСЖ  Я просто сравниваю предыдущее собрание и последнее. Даже сама явка подтверждает это. А поводу ответственности по закону я полностью согласна. Всегда надо отвечать за поступки и дела, даже если они были во благо. И если по закону, то вовсем и всеми  должен соблюдаться закон. А у нас пока двойные стандарты почему то. Спросите каждый себя-всегда ли я действую по закону? И сам себе ответишь-нет. Так как тогда?

Тогда - никак.

Отрицательный ответ тоже ответ. Со старым Новым Годом!

Спасибо, и Вас!

15 у нас телевидение на доме. Мне кажется вам этим надо воспользоваться и через СМИ заявить о том, что нам нужна помощь, хотя бы в отношении поиска подрядчика. Или опять своими руками, своими ногами, своей головой? Я думаю, все таки СМИ-это только нам будет в плюс.

Насчет заявить можете не беспокоиться, заявить есть кому и заявят. Боюсь только, что все заявления сведутся к очередному обвинению в воровстве неизвестно кого и слезам с просьбой дать денег, а от правления никого не будет. Я не услышал от инициативщиков никаких конструктивных предложений, только обвинения и беготня по прокуратурам и жилинспекциям. Сейчас мы в полшаге от решения проблемы, но сами себе громоздим кучу препятствий. Одни жгут бумаги, другие натравливают прокуроров, а ни дела ни предложений нет. После прошлого собрания я уже собрался закупать коньяк на новоселье, сейчас даже не знаю уже чем все закончится в таком раздрае.

 Насколько я понял, сегодня должен быть дан ответ можно ли вступить в реестр скопом от ТСЖ. Если скажут да, то это самый простой путь. Минстрою в принципе выгодно принять бумаги от ТСЖ, надо только правильно их оформить.  Собрать от всех индивидуальные пакеты требующиеся для включения в реестр, квитанции об оплате приложить не старые, которые будут сто лет проверять, а только на оплаченный ЦВ. Все свести в кучу от имени ТСЖ и вперед. Тогда можно будет и ЦВ вернуть и дом построить. Все расчеты по ЦВ и субсидиям есть в правлении (план мероприятий и проекты договоров). Вот как то так, если это не окажется мечтой. 

Я только "ЗА", я и предлагаю ТСж все взять в свои руки и "скопом" в реестр, а там видно будет. "Война план покажет." Дадут-УРА, откажут впредь умнее будем, жизнь на этом не остановится. По крайней лучше попробовать лучше, чем не пытаться и потом сожалеть. И правлению обязательно надо быть на ТВ. А по поводу слез , я скажу тут все средства хороши. Лишь бы давали эти деньги. А 4 года не плакали, смеялись, результат как видите. Давайте попробуем по другому. Кто сказал, что этот путь плохой, даже его не попробовав?

Сейчас есть все решения в минстрое, кроме как я понял способа и определения суммы к выплате. А это основное. Реестр это фигня, чистая формальность подсчета баранов в стаде. Как вы понимаете люди квитанции приложат на суммы которые все оплатили, а у кого то вроде нас дом почти готов, у кого то один котлован или и того нет. Начнется бодяга с разборками сначала кому сколько вернуть, потом как вернуть, начнут все проверять и обсасывать, все затянется на неопределенный срок. В нашем случае все намного проще - сдаем цв, достраиваем на него и вторую субсидию дом, берем все платежки на фактически заплаченное подрядчикам и возвращаем цв на затраченное. Все ясно и прозрачно, все поддается проверке нараз. Минстрою это выгодно и тсж должно на этом сыграть. Но документы повторю, готовить на каждого индивидуально, с той разницей, что квитанции ТОЛЬКО на сумму цв каждый приложит, но тут опять засада с инициативными, они ж не хотят платить ничего ни сейчас, ни вообще никогда. Они хотят чтобы за них заплатил кто то, а так получится как я выше написал - кое кто не дождется вообще и поселится на бесплатных 3 кв.м навсегда.

Вы то купили по 25 за м, а мы по 36-40. Почувствуйте разницу. Если вы доплатите до 36, да и все остальные кто купил по 25 я внесу сразу все взносы. Даже с процентами вам на коньяк! А квартиры у всех одинаковые. Поэтому я считаю, что все кто купил у ТСЖ по 25 вообще не должны принимать участие нив голосовании, ни в дискусии, где обсуждается вопрос о ЦВ. Так будет справедливо.

Я покупал не у тсж, и это не ваша проблема, а того кто продавал. Тот кто продавал уплатил все сполна точно так же как и вы. 

Это вы о своих 3 м ? Ну первое-не совсем они бесплатные, во вторых-живите долго , вы нам нужны в добром здравии. Не мне вас учить, мы в одном возрасте, но Если о других- то зря. Тем более что написано пером, не вырубишь топором. А вдруг не дай Бог и действительно с кем случится плохое? Не отмоетесь ведь. С каким грехом будете жить в новой квартирке? Жизнь показывает, что нам возвращается в сто крат и плохое и хорошее. Не идите на поводу эмоций. Лучше от этого не будет. И если кто то хочет, чтобы за него заплатило государство ЦВ-его право. Вы то чего распаляетесь? Вы член правления? Вы заплатили и хорошо. Дайте другим принять решение взвешенно, не нагнетайте обстановку. Вот вы все знаете. Куда истратили первую субсидию? Почти 5 миллионов? А по поводу проверок. Там где деньги, всегда будут проверки. К этому надо и привыкнуть и относится спокойно. 

По поводу куда оплатили - как только у меня появятся ВСЕ платёжки   - ВЫВЕШУ.

Не вижу смысла показывать часть.

Если что - смотрите даты.

По поводу куда оплатили - как только у меня появятся ВСЕ платёжки   - ВЫВЕШУ.

Их видимо сначала надо будет из обэпа вернуть, спасибо нашим инициативным. Вот пусть в обэп и прутся узнавать.

К счастью, до этого не дошло.

А вы я смотрю рады, что нет информации о поступлении денег? Лучше бы были -меньше вопросов были бы. А может они еще есть у кого то?

31-го вы все узнаете, надеюсь.

Может я и не приду. Даже вы не уверены, что что то прозвучит на собрании. Вы только надеетесь.

Не сомневаюсь, что прозвучит и покажут все о чем спросят, только вот что  с этим дальше делать будут я не знаю.

Останется только одно:принять или не принять все что покажут и скажут. Вот и все. Все очень просто. 

Останется только одно:принять или не принять все что покажут и скажут. Вот и все. Все очень просто. 

Приняли, отлично.Ну а не понравился отчет, что там покажут. Дальше что?! Коней на мясо, телегу в реку и побредем поодиночке? Ну давайте послушаем и примем к сведению, но ведь не получится! Я уверен, что у инициативной группы не будет ни предложений ( кроме на мясо), ни ничего другого, что можно будет запрячь. Зато много хороших слов про справедливость и доброту. Встанем посреди дороги в шаге от цели и все, будем ждать манны небесной от реестра минстроя, но зато чувствовать себя героями правдолюбцами любуясь на недострой еще хз знает сколько лет. Так еще и непонятно будет ли она, манна эта, пока только в очередь за ней записывают.

Уважаемый lvs56, не вводите людей в заблуждение - на сегодня никакой программы по возврату целевого взноса нет и не предвидится. 

А если Вы знаете, то дайте ссылку на постановление.

Пока существует только постановление №811 от 26.12.12г. - размещено на сайте минстроя.

Так вот там речь только о возмещении затрат на коммунальную инфраструктуру и не более того!

 Полученная субсидия может пойти не только на строительные работы, но и на другие цели, связанные с удовлетворением прав обманутых. Напимер выкуп квартиры обманутого товарища.

Это я к тому, что не путаете ли Вы такой выкуп с несуществующей программой?

А я о чем пишу, если не о трате компенсаций на инфраструктуру и достройку? А если у обманутых ни инфраструктуры, ни дома, а один котлован? С ними то что делать? Зачем тогда вообще этот реестр, если никаких компенсаций дольщикам не предвидится, посчитать баранов в стаде? А как же заявления губернатора о ликвидации проблем и что к 2015 году не останется ни одного обманутого застройщиками? Останутся только обманутые по второму разу государством уже? Я не вчитывался в постановления, потому рассуждаю чисто теоретически исходя из здравого смысла, но сильно подозреваю, что его не будет. Впрочем зачем теоретизировать то, есть люди которые обещали все нам прояснить сегодня.

По поводу удовлетворения прав обманутых надо повременить, потому что обманутых у нас 1-2 а достроить дом хотят больше 100, потерпят обманутые  как нибудь. Заедем тогда и будем с ними разбираться, а так удовлетворим двоих, а 100 станутся опять в недострое. Приоритеты надо выстраивать исходя из конечной цели.

Вы пишете о компенсации целевого взноса, а возмещают затраты на инфраструктуру.

Куда идёт целевой взнос - смотрите план.

Я пишу о теоретически возможном, а куда идет целевой взнос а куда субсидии из плана не разобрать.  Нет там графы "источик финансирования", я об этом тут писал уже, когда критиковал этот план

Zelenyi пишет: "полученная субсидия может пойти... на цели, связанные с удовлетворением прав обманутых, например, выкуп квартиры обманутого товарища"

Могли бы Вы подробнее описать ситуацию с этим обманом?

 

Конкретизируйте вопрос. Попробую ответить.  

 Zelenyi , вам респект за вынесенные уроки с последнего собрания. Вот сейчас к такой тактике общения вообще не придерешься. Что тут можно сказать! 

Вот и не придирайтесь, смысла нет.

Не могу конкретизировать, ибо ничего про этот случай не знаю. Вы  в своем комментарии 13:37 сами упомянули про необходимость выкупа квартиры какого-то обманутого товарища за счет средств, поступающих в виде субсидии.  Что-то про эту историю говорил Ткачев на собрании 12.01, обращаяс,ь как мне показалось, к посвященным.... Но ни я сам, ни рядом со мной сидевшие ничего толком  не поняли, о чем это он...

Знаете пояснить, то что вы услышали или что-то показалось - не возможно...тем более за другого человека. 

Задайте конкретный вопрос.

"Мы ничего не поняли" - это не вопрос. Так объяснить не смогу...но попробую.

В нашем случае получатель субсидии - ТСЖ.

Полученные средства направляются на мероприятия по достройке дома, решая проблему многих дольщиков.

А квартиру покупать или займ возвращать у нас никто не будет. Это раз.

Пример который озвучивал председатель - вероятно про другой объект, где готовность очень мала, например 10%, дольщиков мало, срок строительства не быстрый. Тогда  застройщику выгоднее на первом этапе выполнить обязательства перед дольщиками (если они согласны) купив им квартиры в другом доме, а может и городе. Вот кто-то один и согласился.

Цель всего этого - получение прибыли застройщиком при продаже освободившейся квартиры на последующем этапе. Или даже сразу, если товарищу очень надо и он соглашается на квартиру меньшей стоимость, но сразу.

Вот как-то так.

Тогда "за базаром следите". Призываете к консолидации, а сами даете повод, задавать Вам подобные вопросы.

"Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся.."    - Ф.И.Тютчев

"То, чего не можешь получить, всегда кажется лучше того, что имеешь.

В этом и состоит романтика и идиотизм человеческой жизни"                       - Э.М.Ремарк     

Эти цитаты вовсе не в тему. На том и закончим диалог.

Если novokain не понимает, это ещё не значит, что не в тему.

И спасибо, что задали вопрос и прочитали ответ.

А если  вас вежливости не учили, то:

- не лезьте в чужой диалог и "фильтры для базара - типа очки" оденьте себе на глаза и внимательнее читайте написанное. Глядишь и вопросов не возникнет.

Вот на этом и закончим мало похожее на диалог.

Ok

Да, по поводу конструктивных решений от инициативщиков. Они просто заявили о себе, проинформировали какие шаги они делают, дали информацию по ситуации. Молодцы. Хуже было бы если бы они молчали. Как для ТСЖ, так и для нас! От тихушников можно ожидать все, что угодно. Хотя у нас тихушники приветствуются. Меньше знаешь-лучше спишь?

Хорошо то хорошо, но толку от их деятельности никакого-один раздрай в головах у всех случился. Если все сдадут цв, то мы все достроим, можете не сомневаться. Правлению надо поделиться своей независимостью с группой наблюдателей за тратой цв и субсидии, проконтролировать ход работ и все. Ни одной платежки без подписи наблюдателей и никаких трат кроме заявленных в плане графике. Все спокойны и дом построен. Если люди озабочены исключительно своими проблемами и хотят решить их за счет своих соседей или вообще неизвестно кого, то все останется так как есть. Одно надо учесть - субсидия то одна получена и истрачена, а получена на условиях сдачи дома в мае. Что случится если сдачи не будет я предположить не могу, но скорее всего станет намного хуже чем сейчас.

По поводу пути через реестр - никто не видел документ ( его просто нет ), по которому будут удовлетворятся права обманутых дольщиков из Реестра. Приказ №403 это не предусматривает. ПЕРЕСЧИТАЮТ И ВСЁ! ..Раздел 6 "Основания для отказа во включении заявителя в Реестр",

пункт 5 - привлечение денежных средств заявителя для строительства многоквартирных домов на землях, не предназначенных для этих целей.если это так, то смысл вступать в реестр? . Zelenyi  -это выдержка из вашего поста . Действительно- если это так , то зачем вступать в реестр? Непонятна тогда позиция представители мэрии, где он сам предолжил этот путь, как паралельный ТСЖ . Но тогда предолжение: во избежании все возможных недомолвок и разногласий пригласить представителей минстроя на собрание 31 числа, чтобы они разъяснили ситуацию. Если ТСЖ отказывается это делать, может Назарова Л.Г., так как она внесла это предложение на собрании своим авторитетом, напористостью, знанием ситуации на доме, мало того она уже не раз была в минстрое, знает где и что возьмет на себя такое обязательство пригласить на собрание минстрой и еще лучше бы, если бы минстрой согласился принять документы  в реестр у людей, желающих это сделать прямо в Тольятти. Ведь бывают же выездные регистрации браков, почему здесь не пойти навстречу и не приехать? Ведь ситуация тогда бы полностью разъяснилась.  Думаю, что это был бы наиболее лучший вариант выхода из кризиса. Но конечно это скорее всего нереально, но мечты сбываются и может действительно ЛГ добьется своего и они приедут. Ведь никто не ожидал, что и собрание она соберет 12, и что мэрия и полиция там будет говорили, что это обман, уловка, ан нет, были. Это говорит о том, что человек не бросает слова на ветер и не опускает руки, хотя ей бьют по ним. Я вообще удивляюсь, как она еще несмотря на все оскорбления и унижения в ее адрес не сдалась. Моя любимая поговорка:гвозди бы делать из этих людей. У нас прямо как в Украине, оппозиция все крепчает и крепчает и ее ряды увеличиваются. Вопрос к ТСЖ  -что то не так в нашем королевстве? Я всегда была на стороне Ткачева и правления, но сейчас меня гложут сомнения. Особенно после слов Ткачева: " документы сгорели". Ну это уже перебор. И как интересно тогда ревизионная комиссия проверяла деятедьность ТСЖ, если документов не было? Вы же ссылаетесь на ревизионную комиссию, что замечаний не было. И теперь ко мне подходят и задают вопросы: а как же вы проверяли? Зачем мне это все слушать?  И по поводу 20% . 20% это 30 человек. Вы хотите сказать, что 100 человек уже оплатили взносы? Ну тогда у вас проблем уже нет. 100 человек это порядка 8 миллионов. Вы их собрали? Тогда в чем проблема? Достраивайте! Деньги есть , что тогда дом стоит? Не надо никогда лукавить и всегда надо видеть ситуацию такой, какая она есть. Тогда и решения будут адекватны ей. А у вас и старухи полоумные, и недовольных мало, а взносов нет. Почему? Значит недовольных больше, чем вам хотелось. Ну так делайте , чтобы их было меньше. А меньше их будет, если ТСЖ все таки пойдет на какие кординальные изменения в своей работе и подходу к ней. Может поменять состав правления, ввести туда новых активных людей, попробовать пойти и путем реестра, пусть он кажется вам безнадежным, но можно же попробовать, вернуть доверие и уверенность людей. Они же ЛЮДИ, а не ЧЛЕНЫ!

Чувствую , что больше из ТСЖ здесь не будет. Видно, не хотят разглашать тайну. Тайну сгоревших документов.

Я не член правления, но отвечу о том, что мне известно (а вообще чья работа информировать?)

Представитель минстроя уже приглашён официальным письмом от 13.01.14г. И уже дал оценку заявлению Терёхина. Услышите на собрании. А здесь - нет.

По поводу координальных изменений в работе правления - ПРЕДЛАГАЙТЕ ВАШ ПЛАН, но его нет!!!

Меняют правление на другое, когда у нового правления есть план получше чем у старого!

А смена ради смены - это глупость. Переизбрание правления приведёт к сбору средств на достройку? Гарантированного ответа быть не может. 

Лично я считаю, что если ТСЖ вступит в реестр и это обеспечит сбор целевого взноса, то конечно так нужно сделать. Опять, же - если минстрой согласен зарегистрировать ТСЖ в  реестре без выхода людей из ТСЖ. 

Давайте дождёмся ответа Терёхина. А дальше решение за правлением.

Вернуть доверие можно только делами, а не обещаниями.

Но, без доверия ничего не получится. 

Не надо суетиться и менять коней на переправе, надо слезть наконец с телеги и взять поводья в руки. Есть план, есть (или на 99% будет) субсидия, осталось одно -сделать шаг со своей стороны, а вместо этого шагают в противоположную сторону, предлагают запрячь коней задницей вперед или вообще сдать на мясо. Честно сказать я устал объяснять очевидное.

А кто должен взять поводья в руки? Неужто мы? Или оппозиция? Вот они и  слези(с ТСЖ  ) и берут. А вы говорите-плохо. Следуют вашим рекомендациям.

А кто должен взять поводья в руки? Неужто мы? Или оппозиция? Вот они и  слези(с ТСЖ  ) и берут. А вы говорите-плохо. Следуют вашим рекомендациям.

Извините, но они не поводья в руки берут а коней жопой вперед пытаются запрячь.

Думаете не получится?

Думаете не получится?

Вы щас про коней жопой вперед? Запросто, все и так на пределе, а вместо деловых предложений им показывают, что коней не тем концом в телегу впрягли. С перепугу могут и так запрячь.

Указывают, потому что коней купили на наши деньги. Только не поняла кто и с какого перепуга запрячь хотят? Уж кто кто , а они уж точно не боятся , я имею ввиду оппозицию.

Указывают, потому что коней купили на наши деньги. Только не поняла кто и с какого перепуга запрячь хотят? Уж кто кто , а они уж точно не боятся , я имею ввиду оппозицию.

Я вам говорю -инициативщики со своим нежеланием платить цв уже так задурили людям головы своей беготней по прокуратурам, что люди могут поменять свое мнение не дождавшись конца официальных разборок и двинут хз знает куда, могут коней и задницей вперед запрячь перепугавшись, что их опять обули. У нас времени нет цапаться друг с другом. Врагов и так достаточно.

Здесь я полностью согласна. Предлагаю -1. Расширить правление до 5 человек. 1. Создать комиссию в составе представителей оппозиции(это обязательно ) и представителей от каждого подъезда. 3. Состав общественного совета(так его назовем) должны входит:бухгалтер, юрист, строитель со знанием сметных работ, представитель мэрии, и просто принципиальные люди. Далее решение о заключении договоров на работу принимает только совет . Заключать договора нужно только на основании тендера или конкурса. Нежелательно строить хозспособом. Все приходные и расходные документы ежемесячно проверяет ревизионная комиссия и совет. Только подписанный акт всеми сторонами является подтверждением , что проверка проводилась. Представить документы на все потраченные денежные средства за проданные квартиры: и это не отчет бухгалтера, а первичные документы с подписями  кто получал деньги за ту или иную работу. Астахову набраться сил и все таки сделать смету и объемы работ, которые проводились на доме. Думаю это все равно надо будет делать и для комисиии и для прокуратуры и т.д. И это сразу снимет все вопросы.Согласно этих объемов можно удостовериться , что деньги использовались по назначению. И не говорите, что надо начинать с чистого листа. Сначала отчитайтесь, год закончился, представьте все расходы , акт ревизионной комиссии, а потом пойдем на следующую ступеньку. А кто интересно приглашал минстрой? Мэрия, ТСЖ или другие лица? Вон как все быстро делается. Вот и посмотрим их ответ. Очень интересно. Только не пойму Терехин будет отвечать на оценку ему же данную минстроем? 

Смета и объёмы будут сделаны - вопрос времени. А материальный отчёт будет после возврата документов с ОБЭП.  

Про чистый лист - доля затарт хозспособа около 25%. На остальное сметы и договора есть. Вам это должно быть известно. А вы тут расписываете, что ВООБЩЕ ничего нет. Зачем?

Хотите тонус, а на деле стимулируете раздрай. 

Про расширение правления до 5 человек - сегодня в правлении 8 человек по 2 от каждого подъезда.

Про снятие сметой всех вопросов - хочется верить. Но, оппозицию не волнует не это, а сам факт сбора дополнительных средств.

Минстрой приглашен от ТСЖ официальным письмом.

Выскажу уже совсем последнее.

Помяните мое слово друзья, прокуратура найдет какой нить мизер для отписки, а все остальные "грехи" правления так яростно выискиваемые и преподносимые чуть ли не единственной причиной нашего горенедостроя и проволочек, окажутся пшиком. Потом они потребуют проверить сметы за стародавние времена и т.д. и тп., а стописят человек будут наблюдать, годами нарезая круги вокруг недостроя, как они  (десяток человек) маются известно чем, вместо того чтобы как все внести взнос и в мае заехать или продать задорого уже свои квартиры. Почему 80% народа должны позволять себе наблюдать не работу по достройке, а развлечения в свое удовольствие за их счет, оставшихся 20%? Чем они так сильно отличаются от остальных, что могут себе это позволить? Почему они делают что хотят не спросив мнения большинства? Впрочем это риторика чистая., вы в курсе.

До встречи на собрании, а потом и на новоселье. Надо будет сделать массовку и шашлыки во дворе да выкурить трубку мира по весне. :) Хотя трубку лучше раскурить на собрании.

Самый последний из последних постов 

Не хочу лезть в организационные вопросы правления, но помятуя прошлый базар позволю себе дать несколько советов по подготовке собрания:

1. Подготовьте заранее бюллетени для голосования. Подсчетом поднятых рук принять какое либо решение не удастся, т.к. каждая рука имеет разное количество голосов. Раздайте их при регистрации

2. Бюллетени лучше сделать один по повестке собрания и пустые с указанием номера квартиры и кол-ва голосов и сделать их в нескольких экземплярах для голосования во вопросам не включенным в повестку. При голосовании просто их собирать в отдельные кучки по вопросам и считать.

 3. Предвижу наверняка голосование по доверию правлению, т.к. надо прекратить обвинения в ваш адрес и дать вам спокойно работать. Включите это в повестку сразу или будьте готовы к голосованию по этому вопросу 

4. Заготовьте штук 50 листов с планом-графиком работ по достройке. Многие его не видели и не увидят до собрания. На словах будет тяжело воспринять, что там и как. На тех же листах  с обратной стороны напечатать финансовые источники для выполнения плана- предполагаемую полную сумму ЦВ и субсидии. Распечататайте там же и расшифровку сколько было внесено денег по ЦВ и на что и какие суммы были из него и субсидии потрачены в октябре -декабре. Объяснения что и почему в этих цифрах будут легче восприниматься и не будет лишних вопросов. После того как все рассядутся листы с информацией раздать по нескольку штук по рядам.

Спасибо заранее за ваше потраченное и наше сохраненное время.

Да, забыл еще - для удобства работы счетной комиссии надо сделать несколько списков квартир и отмечать при подсчете проголосовавшие квартиры, чтобы нельзя было подсунуть два бюллетеня по одному вопросу от одной квартиры

Да уж,мы надеялись к лету въехать в свою отремонтированную квартиру,наслаждаться свежим воздухом с видом на море.. а теперь неизвестные перспективы отодвигают наше счастливое бытие на неопределенный срок. Откуда такая агрессия,злость?Им плохо,пусть другим будет хуже? У нас уже отнято 5 лет из нашей жизни в ожидании заселения в дом. И еще ждать неизвестно сколько  благодаре стараниям кучки шизофреничек? 

Видно вы сами больны шизофренией, если знаете симптомы, Сожалею, свежий ветер с моря вылечит вас, надеюсь!

Нового плана по достройке я не увидел. 

По сути предложено усилить контроль за расходами.

Иными словами - давайте накинем ещё пару возжей и тогда лошади поедут быстрее. 

Так вот - от этих мер не то что быстрее не поедем, а наоборот.

Такой опыт с массой примеров из жизни есть у многоих.

Может, возжи-то ослабить?

Тогда и доедем ко сроку.

Может, возжи-то ослабить?

Тогда и доедем ко сроку.

Нет. Я вот только что был на съемках тв на нашем доме. К сожалению ситуация настолько обострилась, что для восстановления доверия к действиям правления по расходованию цв и субсидий дополнительный контроль необходим. Как сторонники этого пути так и противники, должны быть уверены - план по достройке на этот раз будет выполнен и выполнен в срок и за те деньги которые озвучены в плане и ни копейкой больше. В меньшую сторону пожалуйста.

Я уже вообще то хотел заткнуться и больше тут не выступать, но просто вынужден сказать еще пару слов по сегодняшней встрече. Я особо не лез в разборки и единственное, что хотел донести до инициативной группы, а она там была почти в полном составе, только одно - на собрании 31-го оставить эмоции дома и вносить предложения по дальнейшим действиям исключительно в конструктивном русле. Как они поступят я не знаю, т.к. весь их настрой - это поиск виноватых в ситуации. Не знаю, может быть они и внесут какие то конструктивные предложения, но уверенности нет. Ладно подождем.

Они с  умилением показывают оператору как живет в недострое семья, да еще с маленьким ребенком, вот ведь до чего довели, людям волей неволей приходится жить в недострое. Я говорю - ребят, это ведь вы написали жалобу в ЖИ, что в несданном доме проживают люди, а вы в курсе, что ЖИ обязана дать предписание отключить тогда дом от энергоносителей и воды? Отлично вы позаботились о семье с ребенком. В ответ что то опять про воровство и разбазаривание. Ребят, вы обратились в прокуратуру по двойной продаже и всему остальному, а вы в курсе, что квартиры эти отберут и передадут горстрою, а на председателя наложат мизерный штраф тыщ в 5, а вот нас с вами в лице тсж обуют ну никак не меньше чем на 50? В ответ опять про воровство и разбазаривание.

Стою слушаю, общаются с корреспонденткой слышу заявление - вот у нас решение по целевому взносу приняли какие то 14 человек из всего коллектива тсж и приняли тайно от всех. Говорю корреспондентке - Стоп ребята, я всетаки был членом счетной комиссии и принимал непосредственное участие как в подготовке заочного голосования так и в подсчете голосов. Какие тайны, какое надувательство и какие 14 человек?!  Господа, если бы при подсчете голосов мне предложили мухлевать, я бы встал и ушел, это раз. Два это то, что заочное голосование было проведено согласно устава после неудачи на очном собрании. Кворум на заочном голосовании был, голоса пересчитывали три раза! За цв проголосовали 76% насколько я помню, протокол есть на сайте. Чего еще то надо? Тут слышится откуда то замечание - да вас Ткачев видимо купил. Оба на! Финиш. Пообещал корреспондентке, что пришлю, если надо протокол с этого сайта, т.к. оригинал изъят обэпом или жилинспекцией, я не в курсе у кого он сейчас.

 

ПС И еще маленькое такое наблюдение. К сожалению я не знаю по фамилиям всех там присутствующих, но меня насмешило, что человек заявляет - я пенсионерка, и платить ничего не буду, у меня денег нет, а выйдя из ворот нашего недостроя садится с мужем в новенький опель зафиру где то тыщ за 700, а я, внесший цв полностью, как лох лезу в свою старенькую приору.  Смех да и только.

Посмотрел щас протокол - по вопросу о цв ЗА проголосовали не 76, а 82%, против 10% воздержались 8%

Сам по себе контроль полезен.

А судьи кто?

Эти же люди накрутившие свои эмоции на отсутствие знаний и опыта в той области, которую желают контролировать?!

Просто уверен, что такой контроль приведёт к ступору. 

Будет так - оппозиция нашла специалиста, которому доверяет, он всё проверил и сказал - "всё в порядке". Но, это не устроит и скажут, что он продался нам. Как это только что было с Вами.

Правильно было бы сначала достроить и сдать дом, а потом хоть опять в ОБЭП. 

Я не предлагаю лезть в формирование плана, смет и выбор подрядчиков, он сформирован, подрядчики и сметы насколько я понял у правления готовы чуть ли не на 100%. Все что надо контролировать это четкое исполнение плана, его финансирование и расходы по нему. Если мы утверждаем на собрании план в котором прописаны расходы и доходы, то у контролирующих не должно быть больше к этим суммам никаких вопросов. Контролируйте поступление денег, оплату по счетам четко по плану это все что требуется для сдачи нашего дома.

Правда после сегодняшней встречи я уже не уверен, что нам вообще удастся сдать дом в ближайшие годы. Инициативная группа уже заварила такую кашу о последствиях которой они даже не догадываются. Сегодня видел полный раздрай в их головах. С одной стороны они требуют сдать дом не по плану тсж, а на деньги из компенсаций в реестре. Но никто не знает и не может знать когда эти деньги поступят. Не знают кто и как на эти деньги достроит дом. Одни надежды на государство и жгучее желание обрести восстановление справедливости. Они одновременно выступают за скорейшую сдачу дома и в то же время предлагают план который неизвестно когда и как реализуется, они переживают и за себя и за людей которым негде жить и в тоже время на вопрос - когда достроят дом на деньги компенсации по реестру, отвечают что они готовы ждать еще 5 лет, лишь бы больше не вносить не копейки. Они водят телевидение по дому, рассказывая как люди живут в нечеловеческих условиях и в тоже время оставляют их без воды и света на срок который они сами не знают и который будь он хоть 5 хоть 10 лет их устраивает. Полная каша в головах. Обиды на то что их обманули затмили все, здравый смысл уже не действует. ВООБЩЕ!. 

Мои рассуждения сейчас не в защиту одних или обвинение других, все что я тут сейчас пишу это всего лишь мое личное мнение и видение ситуации. К сожалению, по-моему, грядет полная ж...па если на собрании не удастся утвердить и реализовать сдачу дома по плану. Впрочем мы уже один раз утвердили и что получили? 10% людей не желающих исполнять решение  остальных 90% своих же соседей по дому разрушают без спроса и совета с этим большинством с таким трудом найденный большинством путь. Вобщем наверное все, я замолкаю. До встречи на собрании и надеюсь, что вы подумаете без эмоций над тем, что я пытался сказать и сформировать свою позицию. И дай вам Господь здоровья и ума.

Спасибо Вам за добрые слова, активную позицию и за небезразличное отношение к ситуации.

Не знаю почему, но я верю в успех ни смотря ни на что.

Снаряд неудачи в одну воронку дважды попасть не должен. 

Пусть то, что творят заблудшие останется с ними и только время расставит всё на свои места.

Аминь.

Полностью согласна с Вами. Ваши  бы слова да в головы оппозиции.

К сожалению "оппозиция"захлестнута  эмоциями и ничего не слышит.

Я уже три раза пытался тихо слинять отсюда, но не могу. Даже неприлично уже. Я хотел бы обратиться ко всем кто бывает здесь на форуме - если вам интересно мое мнение куда мы попали и как нам выходить из этой ситуации я мог бы более подробно все изложить и в виде файла и выложить для скачивания. Просто боюсь, что на собрании не удастся все четко изложить ибо несогласные с каким либо высказыванием наверняка будут прерывать и заставят терять время и сбивать с мыслей. Кроме того у людей будет время осмыслить написаное, чего на собрании с таким накалом противостояния сделать практически невозможно. Но это имеет смысл, только если кто то из присутствующих возьмет на себя труд распечатать файлик и довести то, что я напишу, и до "оппозиции" и вообще до максимально большого количества членов ТСЖ насколько вам будет не лень.

Я не мню себя всезнающим стратегом с единственно верным курсом, который хочу навязать всем, но возможно, что обмен мнениями не только со сторонниками курса тсж и скажем так -сомневающимися, но и с людьми имеющими совсем другое мнение, будет полезен всем.

Спасибо,

ваш, надеюсь, будущий сосед 

Я тут подумала и решила, что я могла обидеть уважаемых людей - пенсионеров своим высказыванием. Я сама уже третий год не работаю, поэтому хорошо знаю, что такое свободное время. И действительно, иногда  на этой почве возникают грандиозные идеи, с которыми мой муж не знает как бороться. Просто надо хорошо спланировать время вот мне , например , на зиму, т.к. летом мы занимаемся дачей. И когда чем-то занята полезным для себя или родственников, не возникают никакие,  толкающие на никому ненужные вещи, идеи. Самому спокойно  и другим тоже.  Так что, дорогие соседи, извините, если  задела кого-то.

А вообще, что мы (вы) тут ломаем копья? Если подавляющее большинство (82 %) придерживаются того же мнения, что и Вы, то какая нам разница, что там говорят некоторые (18 %). Ну пусть себе ходят по инстанциям. А мы будем достраивать дом. Вообще пенсионерам скучно,  и на этой почве возникает нездоровая активность (надо же чем-то себя занять). Единственно, надо придумать,  как заставить их проплатить те суммы, которые все остальные внесли.  А мы придем на собрание, повестка дня прозвучит, проголосуем за нее, за все остальные вопросы проголосуем. "За" или "против" каждый решит сам. Культурные люди орать с места как резаные не будут. Вон как себя прилично вели на встрече с Путиным журналисты. Никто с места не выкрикивал, все тихо - мирно прошло. Почему бы и нам так же не провести собрание. Ведь после таких приличных мероприятий сам себя начинаешь уважать. Ну в чем проблема? Единственно, нужно выбрать председателя собрания с громким голосом и хотя бы приблизительно знакомого с регламентом ведения собрания, а не так как на прошлом собрании, который сорвали. Председатель почему-то решил, если его выбрали председателем, т.е. ведущим собрание, то он должен все вопросы освещать, а он в них был "ни уха ни рыла".   Вот почему собрание и провалилось, да и Ткачева оскорбили таким отношением ни за что ни про что, и столько своего времени угробили впустую.

Я пообщался сегодня с представителями противоположной стороны, несмотря на их позицию, которая залестнута эмоциями, я все таки услышал и некоторые их проблемы которые достойны как мне кажется обсуждения. Я не хочу "гражданской войны" в отдельно взятом ТСЖ, в момент когда надо идти единым фронтом. 

Ну что, кто видел передачу о нашем доме, делитесь впечатлениями. Я пропустил к сожалению.

Сплошной фарс..Смотрела тв,и все эти несчастные пенсионерки в норковых шубах и шапках,без зазрения совести жалуются,что их обманули,что им не начто сделать ремонт в квартире. Кстати,это говорила Маргарита,которой сделали прекрасный ремонт еще весной,и она живет на своем 10 этаже с мая месяца. Не догадались саботажницы сменить свой норковый прикид на  измызганные краской телогрейки,и приехать на автобусе или газели. 

А работа информировать членов ТСЖ это и есть работа правления ТСЖ и работников ТСЖ, в частности делопроизводителя. Конечно это не работа. Астахова. Просто он не равнодушный к делам ТСЖ человек.

Треп сплошной,переливание из порожнего в пустое,самолюбование

Спасибо за добрые слова. Не болейте!

Надо значит искать пути как убедить, на собрании нужно убедить колеблющихся в том что все на этот раз будет сделано. Как это сделать я свое мнение написал. Подготовиться правлению надо капитально, все должно быть разложено по полочкам без всяких если. Все расчеты с цифрами и проектами договоров должны быть готовы к собранию, чтобы остался один единственный вопрос по сбору целевого взноса. По газу тоже надо работать до собрания, там есть резон подключить мэра по исполнению решения мвк, тем более, что к нашей трубе будут подключены еще два дома по которым тоже есть решения о достройке и мэрия за них впрягалась и может получиться будущая экономия в нашу пользу, это тоже надо посчитать и объяснить народу.

Спасибо за спасибо.

Желаю и Вам освободится от эмоций, и оперировать фактами, а не предположениями или косвенными умозаключениями типа "раз в глаза не смотрит - значит врёт!"...

Знаете поговорку, что подозрительнее всего ведёт себя именно невинный человек?

  

И ещё меня очень удивляют возмущения типа - "он угрожал судом! "... это что означает?...расправа?

А выражение : "Сейчас милицию вызову!" -  терроризм? 

К сожалению, даром убеждения юристы и строители не владеют. А уговорами несогласных занимаются специально обученные люди, целая наука. Так что, "не стреляйте в тапёра - он играет как может"...

Лучше помогите, ведь Ваш "вклад" в раскол (или отсутствие сплочения) тоже есть и не малый. Подумайте. 

 

Если бы я хотела раскола, поверьте, аргументов у меня для этого более чем предостаточно. Но я все таки трезво смотрю на ситуацию и поэтому полностью не раскрываю карты. Зачем мутить уже мутную воду? Но и не высказать свою позицию-не в моих правилах. А нравится она или нет-это второе дело. Сегодня оппозиция мне высказала упрек, в том что я уважаю Ткачева( я так выразилась в своем выступлении). Господа, я всегда говорю то, что хочу. Но после его выступления-мое мнение поменялась. Тоже плохо? Помогать надо тем, кто в этом нуждается. Вы взяли эту ношу, несите. Если помните все эти годы я поддерживала правление и старалась формировать мнение, не раздражающее общество. На многое закрывала глаза, лишь бы дом сдался. Но это стали принимать как должное и еще старались перевести стрелки на ревизионную комиссию. Ан, нет, не получится. Вот уж будет смешно, когда Ткачев пойдет в суд по взносу. Да пусть идет, у него времени много, ему ведь дом не сдавать. А мы пойдем в другие структуры, поверьте всегда есть куда и кому жаловаться. Так и будем разводить писанину. Лучше бы молчал про суд, когда сам весь в проверках. Уж и так со всех сторон . Еще и суд. Ну что ж вперед! Удачи!

А у меня информация, что аренду зала для собрания оплатила никакая не жилищная инспекция, а частное лицо - догадайтесь кто...

Жилищная инспекция с этого года хочет обязать энергоснабжающие организации не предоставлять услуги, если дом не сдан. Это для того, что бы прекратить проживание людей и простимулировать сдачу объекта (ещё одни поставщики тонуса). Запрос уже поступил. А в жалобе о проживании людей в доме активисты уже написали. Не ведают, что творят!

И если удастся отключить дом, то ... не хочу страшилки на ночь рассказывать, вы и так себя достаточно запугали.

Зато теперь ТСЖ в тонусе как никогда и сможет всё решить, а если что, то обратимся к КШ с телевидением...можно ещё в ютюб... 

Ну нихрена себе! Еще добились и угрозы заморозить дом? И это люди в своем уме?

Ну то, что она очень много писала и везде ходила=это не секрет.Ваша любимая красная шапочка вам покоя не дает. И здесь она у вас на слуху.  А вот интересно действительно, так долго не получали субсидию, объясняя что нет возможности пройти экспертизу дома, что надо сначала собрать, потратить, а только потом получим. И вдруг уже получили, потратили. А что раньше мешало получить? А может оппозиция подстегнула и ТСЖ и власти. "Стучись и тебе откроют" Вот говорят телевидение на дом приезжает. Вы в курсе? Нам то приходить или без нас? А может и телевидение сделает свое дело, глядишь еще денежек подкинут, не ссылаясь на отсутствие документов.  А что wariegata  член правления ? Откуда у него или нее информация о субсидии? Здесь много пишут и что всему верить? Только официально  когда ТСж напишет. Выходит wariegata раскрыла секретную информацию? А как же недоброжелатели? И что это тайна? Интересный подход. У нас собрания раз в году. Выходит всю свежую информацию мы никогда не увидим. Или увидим, когда она уже не актуальна. Но "ложка дорога к обеду". Есть 'электронки , скиньте туда радостную весть про субсидии. И потом собираете собрание, повестка дня не предусматривает пункт "субсидия". Сколько, куда, кому. А как же мы будем обсуждать повестку. Надо заранее все цифры озвучить, чтобы потом на собрании не было гвалта.

СООБЩАЮ, ЧТО ЗДЕСЬ НЕТ ОФИЦИАЛЬНЫХ СООБЩЕНИЙ ОТ ТСЖ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ - ЧИТАЙТЕ УСТАВ!!!

Данный форум используется для обмена мнениями и информацией, достоверность которой зависит от авторов постов.

А Ваши вопросы и пожелания о том как надо работать - адресуйте правлению.

И желательно в письменном виде.

Легче всего кивнуть на Устав, который создавался в 2009 году. Так или позже? Когда вступали в ТСЖ, там не чтобы с Уставом познакомиться, там заявления о вступлении от половины членов  ТСЖ нет. Никто не думал, что когда то им придется воспользоваться.  И плохо, что на форуме нет представителей правления. Не отрывайтесь от масс. 

НН. Да не в уставе дело, вы ж понимаете. Небольшая группа открыла войну против правления, а по факту -против всех, не понимая к чему это приведет.

И со сроками можно все решить, по моему опыту если сроки расплывчатые, то таким же становится и результат, ибо невозможно контролировать исполнение. Время для утряски по субсидии есть, надо только подсуетиться и не зевать.По деньгам целевого взноса я думаю все сдадут, если будут знать, что тратить их будут под контролем ревизионной комиссии и исключительно на цели указанные в плане работ. Я сказал уже как можно простимулировать народ. Правлению надо будет допустить над своей деятельностью жесткий контроль. По другому не получится. 

Да быи у нас и конкретные сроки и сентябрь, и май. Все это лабуда. Никто ни за что не отвечает, если сроки нарушены. Всегда найдут причину. Вот если бы было, что за срыв сроков правление уходило в отставку, вот тогды бы подсуетились. И 2 раза в год не было бы время ездить отдыхать. Была бы ответственность. А пока действительно наш дом курица несущая золотые яйца. Кому выгодно ее зарубить и скушать? НЕ обольщайтесь- яйца не ваши и мяско другим. Хорошо, если бульон останется к маю.

Да пусть ездят хоть на майбахах, мне лично все равно, только не говорят что у них нет денег и вносят цв так, как это решило собрание и не ищут себе оправдания. А путь которым они пошли, считая деньги которых давно уже нет, приведет к тому, что платить придется всем и вовсе не на достройку дома, а на штрафы, пени, суды и вообще еще хз за что. Поэтому вот как то не хочется им говорить спасибо, совсем не хочется. Прежде чем искать правду неплохо бы подумать чем это ВСЕМ аукнется. У них была масса способов действовать не привлекая на свой и чужой зад ненужных никому приключений.

5) привлечение денежных средств заявителя для строительства многоквартирных домов на землях, не предназначенных для этих целей.

Это наш случай?

Да, это наш случай. 

И это уже обсуждали.

Но главное не факт регистрации в реестре или отказа,а  ОТСУТСТВИЕ ПУТИ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ. 

Нужно всем сомневающимся усвоить, что реестр дом не достроит.

Помогут только наши СОВМЕСТНЫЕ усилия. 

В разделе фотографии есть информация для тех, кто считает деятельность ТСЖ слишком закрытой.

Сложил платежки, получил сумму субсидии полученной. А целевой взнос то куда ушел если на счете 0? Если собрали 30% от 11 млн это где то 3,6 млн. Этот вопрос председателю и правлению на собрании обязательно зададут.

Ну не знаю. Народ наверняка захочет узнать. Если эти затраты были необходимы по мнению правления, то надо обосновать их необходимость. Иначе опять появится двусмысленности и претензии. А нам надо убеждать даже не тех кто не хочет вообще платить, а хотя бы оставшиеся 70% от тех кто проголосовал за цв и сейчас притихли в ожидании. Вобщем правлению крепко думать надо над обоснованием.

Я вообще все понимаю, и за то, чтобы решать только вопросы по дальнейшему финансированию и собственно самой стройке таким образом, чтобы все знали, что мы сможем сдать дом в мае, но во что это выльется не знаю. Очень вероятно, что все скатится опять к поиску куда и что. К этому надо быть готовыми, очень не хочется опять все превратить в базар и разойтись ни с чем.

В связи с тем, что я скорее всего не смогу попасть на собрание 31-го т.к. уезжаю в командировку, то выкладываю здесь свое видение и пути решения наших проблем. Очень хотелось бы чтобы это послание дошло до максимально большего количества людей, в т.ч. и т.н. "оппозиции"

Спасибо.

=====================================

Уважаемые члены нашего ТСЖ, я обращаюсь к вам в связи со сложившейся критической ситуацией вокруг достройки нашего дома.

Прошу считать все, что я скажу ниже, не критикой ради критики или наоборот безоговорочной поддержкой конкретных лиц или групп, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как попыткой провести трезвый анализ планов и действий этих лиц и групп, а также определить направление выхода из сложившейся ситуации и обеспечения безусловной сдачи нашего дома в понятные всем сроки.

Я не буду вдаваться в подробный анализ цифр и документов, я не буду рассматривать ситуацию с позиций справедливости и эмоций, я считаю, что у нас нет времени отвлекаться на поиски виноватых и восстанавливать справедливость. Нам нужно решить вопрос как сдать дом в ближайшее время. Если кто то считает иначе, я все же предлагаю и вам все-таки ознакомиться с моими доводами.

 

Всем ли понятно, что никто иной, а именно застройщик украл значительную часть денег на строительство дома и именно ЭТО, а не дальнейшие действия тех или иных лиц является ИСТИННОЙ причиной того, что дом до сих пор не построен до конца?

Очень надеюсь, что все понимают, что украденные и потраченные деньги, даже если будут найдены виноватые, вернуть не удастся. Если кто то думает иначе вынужден вас огорчить – этих денег НЕ БУДЕТ, не мы первые и не мы видимо последние, на чьи деньги были и будут еще построены домики в Ницце и куплены островки в Таиланде.

Наше правление ТСЖ, к сожалению, не смогло сплотить вокруг себя всех членов ТСЖ для решения нашей основной задачи. Привыкшее действовать самостоятельно и по своему усмотрению распоряжаться теми финансами, которые поступали на счет ТСЖ, отчитываться раз в год перед ревизионной комиссией, оно не учло, что если раньше всем, или по крайней мере, значительной части членов ТСЖ было все равно, как и на что они тратят деньги ТСЖ, лишь бы ничего с них не брали дополнительно, то сейчас, после того как было принято решение о целевом взносе (82% за, 8% воздержались, 10% против),  люди должны будут сдать и для значительной части людей, ПОСЛЕДНИЕ деньги, которые им с огромным трудом придется найти. Отдавая последнее они должны быть уверены, что «сняв последние штаны» они в итоге не будут, теперь уже «в одних трусах», продолжать прогуливаться вокруг недостроя неизвестно какое время.

Эта закрытость со стороны правления и непонимание ситуации со стороны инициативной группы, а также ее радикальный настрой, привели к возникновению, я бы сказал, настоящей гражданской войны внутри ТСЖ в тот момент, когда надо не воевать, а наоборот объединяться.

Видимо, начиная эту войну и действуя без согласования с остальными членами ТСЖ, инициативная группа не до конца понимала, что преследуя свои, хотя и благородные и справедливые, но все-таки  личные, или на крайний случай, цели не более 18% коллектива ТСЖ, не желающих вносить целевой взнос, они объявили эту войну не только лично председателю, а и всем остальным 82% членов ТСЖ, ставших заложниками действий инициативной группы.

Поясню к чему реально могут привести действия инициативной группы по обращению в правоохранительные органы и различные инстанции:

- отключение дома от энергоносителей, а там насколько я помню, живут уже люди

- банкротство ТСЖ со всеми вытекающими последствиями

- арест счета

- назначение конкурсного управляющего

- распродаже свободных квартир и квартир членов ТСЖ не оформивших их в собственность по усмотрению конкурсного управляющего для оплаты долгов банкрота перед кредиторами. Как минимум главным кредитором окажется бюджет, который выделил почти 5 млн. рублей субсидии и которая уже была благополучно потрачена.

- выплата штрафов, пеней и пр. за все нарушения, которые найдут в действиях правления правоохранители

- субсидию придется вернуть, штрафы и пени выплатить, а возвращать и оплачивать будет не председатель, с него взять нечего, а нам с вами. И возвращать, и платить безусловно придется.

И много еще чего придется возвращать, в том числе и оплаченные целевые взносы, людям которые их уже внесли.

Поэтому перед началом таких действий, инициативной группе надо было посоветоваться не между собой, а со всеми, кого эти действия затронут напрямую. Как минимум нужно было спросить остальных –желают ли они этих разборок? Но видимо личное нежелание платить целевой взнос (решение о котором было принято совершенно законно главным органом управления ТСЖ –общим собранием, пусть и заочно) и обиды на председателя и на обокравшего всех застройщика затмило разум.  

Считаю это очень большой ошибкой и подставой инициативной группы для всех остальных членов ТСЖ, хотя и сделанной с благородными целями. Но кого интересует справедливость в чистом виде? Тем более, что эти действия никоим образом не вернут на счет ТСЖ ни копейки и итогом будет лишь, максимум, моральное удовлетворение организаторов от пинков по председателю и сплошные проблемы ( в т.ч. и финансовые) для всех остальных.

Я далек от мысли, что за действиями инициативной группы стоят некие лица, но в случае с банкротством ЖСК Ветеран+ это было именно так, за внешним фасадом из бабушек инициативной группы там совершенно точно были совсем другие люди, целью которых было банкротство ЖСК и распродажа всего того, что можно продать. Эта информация получена мной из первых рук, если кто то думает, что я тут навожу страхи. Достраивать дома они бы точно не стали, а в результате распродаж пайщики получили бы лишь жалкие остатки от конкурсной массы. Счет ЖСК был арестован и даже после того как они опомнились и собрали деньги, заплатить долги и вывести ЖСК из банкротов они не могли, т.к счет был арестован. Была создана еще одна временная контора, на счет которой были внесены собранные деньги и оплачены долги ЖСК. Только такие действия помогли людям вылезти из процедуры банкротства и не потерять свои вложенные деньги совсем. Кстати по информации из тех же рук , затеявшие это дело были неприятно удивлены каким это образом ЖСК выскользнул из их рук. Еще раз повторю, я далек от этой мысли, что у нас наблюдается что то подобное, но результат может быть весьма плачевный, даже если это и не так. Вполне допускаю мысль о том, что инициативную группу могли использовать втемную так, что они и знать не знают, кому это все действительно нужно. Достаточно было поднести спичку, дрова были готовы. У нас идет борьба с Горстроем за свободные квартиры и их немало, деньги весьма приличные, поэтому, если не удается побороть наше ТСЖ в арбитраже, вполне возможен вариант просто убрать конкурента обанкротив его. Подумайте над этим.

Теперь о том куда идти.

Подчеркну, это мое ЛИЧНОЕ мнение основанное на вышеизложенном.

Единственный и реально просматривающийся путь сдать наш дом это следовать решению прошлого собрания о целевом взносе и предложенному плану. Все что нужно сделать - это убрать любой элемент случайности в реализации этого плана. Для этого надо обеспечить:

- полный сбор целевого взноса

- контроль членов ТСЖ за действиями правления по реализации плана достройки на срок до сдачи дома. Ни одной копейки больше не должно уйти на цели кроме тех, которые записаны в плане достройки.

- выбрать на собрании наблюдательную комиссию, дать ей полномочия контроля за приходом и расходованием средств ТСЖ, как целевого взноса, так и субсидий. Эта комиссия так же должна контролировать не только деньги, но и ход работ непосредственно на доме в соответствии с планом достройки. При малейших задержках обращать на это внимание правления, которое должно немедленно реагировать и работать с подрядчиками.

- не производить никаких работ хозспособом, дабы исключить возможность любых утечек средств ТСЖ и конфликтов с законом, только договора. Никаких изменений в большую сторону смет подрядчиков после подписания договоров не должно быть и это должно быть прописано во всех договорах. Мы должны быть уверены, что наших денег хватит для достройки.

Это все, что обеспечит нам заселение в мае 2014 года.

Остальные планы, в .т.ч и вступление в реестр минстроя  могут быть менее затратными, для отдельных членов ТСЖ, но либо отодвигают сдачу дома на неопределенный срок, т.к. даже вступление в реестр не гарантирует скорого выделения средств, в отличие от второй субсидии, выделение которой практически гарантировано,  кроме того возможны различные препятствия как в целом для всего коллектива ТСЖ, так и для отдельных его членов. Как будут решаться вопросы по достройке в случае возникновения таких коллизий не знает никто, как никто не знает когда будут выделены средства по реестру и кто будет достраивать дом. Для бюджета выделение средств на достройку нашего дома будет означать обязательное проведение тендеров, проверки документов и прочую волокиту, которая может затянуться на годы. По плану же ТСЖ, вы все видели и слышали, имеется полная поддержка властей, как местных, так и областных. Не надо думать, что ТСЖ нелегитимно, что оно вообще не имеет права на достройку. Если бы это было так, то ТСЖ не получило бы ни копейки из бюджета, т.к. чиновникам не нужны лишние проблемы. Вы могли убедиться в этом, когда ТСЖ подавало документы на субсидии, отсутствие одной бумажки привело к отказу и только вмешательство губернатора кое как решило эту проблему. Поэтому еще раз повторю – да, достройка по нашему плану требует от нас денег, но гарантирует, при обеспечении контроля, что дом будет сдан в мае или на месяц позже и идти по этому пути мы приняли решение еще на прошлом собрании. Метание и попытки отдельных людей сэкономить или вообще ничего не платить, как и вариант с вступлением в реестр отодвигают сдачу дома на неопределенный срок. Многим нашим членам ТСЖ сейчас негде жить кроме съемных квартир и нашего холодного недостроя, за которые они платят и вынуждены будут платить еще долго и еще и за содержание нашего недостроя и правления. Может быть все таки уже всем определиться окончательно и сделать последний шаг, тем более цель уже видна и реальна как никогда за все эти годы.

Я предлагаю сегодня, когда все висит на волоске, не заниматься абсолютно бесполезным и контрпродуктивным поиском виноватых в наших бедах, а искать решение проблемы.

Спасибо за ваше потраченное время и с надеждой, что вы все правильно поймете и сделаете правильный выбор.

Виктор

Полностью согласен.

Но, на собрание нужно обязательно прислать представителя с доверенностью в простой письменной форме. Иначе мы лишимся конструктивного голоса.

Добавлю еще важный момент - да, понятно, что всем придется перешагнуть через свое сложившееся недоверие к правлению, лично к председателю и директору нашего ТСЖ, но других людей у нас нет и никто нам сейчас их не найдет. Это надо четко понимать. Поэтому просто установив контроль над их действиями мы избежим неразберихи и ступора в работе по достройке и обеспечим себе уверенность, что в этот раз все пойдет по плану и никак иначе. Впрочем это надо было сделать давно, но пассивная позиция людей - делайте что хотите, только не берите с нас денег и привела к этому недоверию. Так что винить, по большому счету, в критикуемых сейчас прошлых действиях правления надо прежде всего себя и свою пассивность. Если вам было все равно, то чего сейчас то так обеспокоились? Это конечно жестко и кажется несправедливым, но это действительно так. Опомнились и начали бегать по прокуратурам и инспекциям, когда все уже ушло безвозвратно?    

Да именно задним числом мы все горазды порассуждать ( но не сделать) как надо было бы....

Поиск прошлогоднего снега - это наше всё!

Вот и топчемся на месте.

А время бесценное уходит...

Вы план ТСЖ по перечню работ для сдачи смотрели, не?

Уважаемая dthfybrf,

я общался наверное и с вами тоже очно, и тогда и сейчас вижу, что вы просто ничего не слышите и не хотите слышать и видеть тоже.

Сгорели документы и что? Это что то кардинально сейчас изменит? А если бы не сгорели, то деньги сейчас бы волшебным образом появились? Документы изъяли и что? Силовики не могут выразить недоверие, если есть заявление они обязаны изъять и разобраться. Виноватых можно назвать только после завершения дела, вы же вынесли обвинение заранее, давайте подождем. Власти делают все возможное и вы сами это видите, т.к. субсидии выделяются уже сейчас. Какие надежды властей тсж не оправдало, поясните? Включение в реестр хорошо, вставайте, может и я встану. У вас есть сведения, что будет и главное когда, после постановки в реестр? Объясните людям когда они въедут в квартиры встав в реестр?  Кроме призыва встать я не вижу пока от вас никаких разъяснений, что последует за этим шагом. Может скажете что то конкретное? Это очень интересно знать всем, а не только мне. Пишите, ждем.

dthfybrf,что молчим то? Сказать нечего? Баламуты. Хоть к собранию разродитесь объяснениями когда въедем по-вашему.

Впрочем мне читать уже некогда, уезжаю.

В разделе фотографии размещено исковое заявление СФ Инвестиции (бывший СтройФинанс).

Особенно полезно почитать его тем, кто думает о реестре Горстроя и тем кто ещё не решил достраивать дом с ТСЖ.

Спасибо почитал. Ну вот и выросли ушки  за нашей инициативной группой, о которых я тут предупреждал. Откуда ни возьмись появился еще один претендент на наши квартиры, о котором и думать не могли и именно в этот момент, когда полоумные начали камлать. Уж не знаю кто их надоумил искать какую то правду, сами или еще кто то, но произнося заклинания в прокуратуре они, как маг-недоучка, вызвали не доброго духа достройки дома, который как они думали, принесет им денежку и построит домик, а злобного джина, который готов сожрать их с потрохами вместе с ихними деньгами, а заодно и здорово покусает всех остальных. Господь конечно любит юродивых, но нам то что с ними делать?

Откажут, даже нечего гадать! Иначе договор с ООО "Горстроем" сталбы, фин.мошенничеством по обязательствам от  СтройФинанс, и все раставило по своим местам.

----------------

А вот эти бодания пусть и с предсказуемым результатом кому нужны? Ткачеву больше делать нечего кроме как бегать отбивать ТСЖ от всех кого накличут эти неадекваты?

версия - кому нужны бодания эти - см. http://tltgorod.ru/reporter/?reporter=37583

И это почитал. Господи, дай им, инициативным нашим, хоть немного ума, не ведают что творят. Совсем застряли во времени. Нет уже доброго дяди в горкоме кпсс и нет ни полякова ни каданникова, кто бы дал денег. НЕТУ! Вокруг одни акулы, а они они взялись месить мясной фарш  в воде в которой сами плавают.