Обмеры БТИ и доплата за квадратные метры

Я думала всю ночь и придумала не писать письмо заранее, а написать его по факту получения экспликации и доп. соглашения до его подписания.

Никаких проблем не вижу в том, чтобы сейчас все подписать,после ввода отсудится.
Дело в том, что сделка в этой части ( применения коэф.1.0 вместо 0.5) будет противоречить установленному законом порядку. Отказ от гражданских прав не влечет за собой их прекращение и я всегда могу поставить вопрос о восстановлении моих нарушенных прав. Лучше всего это сделать затем всем вместе подав коллективный иск.

Я тоже считаю что все вопросы надо решать до, а не после.
Что касается применения БТИ к=0,5. Тут очень интересный момент: если Вы найдете пример экспликации - это можно сделать в интернете - Вы увидите, что в этом документе считается общее количество квадратных метров в общей площади и в летних помещениях, а внизу подписано, что общая площадь квартиры равна общей площади квартиры без летных помещений (согласно Жилищному кодексу) и в итоге летные помещения не считаются. Поэтому то в наших договорах и прописано что суммарная площадь квартиры считается как сумма общей площади квартиры и летних помещений. А вот тут уже вступать должны (по закону) в работу СНиП 31-01-2003 в котором сказано, что площадь квартиры должна определяться (для целей статистического учета и технической инвентаризации) по Инструкции о проведения учета жилищного фонда в РФ утвержденной Приказом
Минземстроя России от 04.08.98 N 37 в котором прописано про коэфф для летних помещений. Этой инструкцией Магистрат и пользовался когда вел предварительный подсчет площадей, а теперь они не хотят быть честными и говорят что в договоре не прописаны коэффициенты и они ничего такого не знают - вот что напишет БТИ то и будем считать. Еще раз повторю - БТИ всегда пишет полную площадь летних помещений и просто не считает их в общей площади квартиры!!!!!
Нас обдурили (я имею ввиду именно мою семью), потому что мы не разбирались в тонкостях подсчета площадей.

Уважаемые соседи,

У нас на руках есть обмеры БТИ +

экспликация

По договору именно по этой цифре и надо платить, я не вижу тут вариантов потребовать с нас каких либо других сумм.

У нас квартира по проекту 79,9м2, БТИ намеряло общая площадь 76,8м2 + балкон 4,9м2 (с учетом 0,5).

Это просто шикарно! А в какой организации Вам выдали экспликацию?

А в Магистрате в отделе оформления мне сказали, что считать площадь и выдавать экспликацию будет Ростехинвентаризация (РТИ) а не Мосгор БТИ, потому что у РТИ договор с застройщиком (Госстрой) и РТИ не примет документы из БТИ и что РТИ считает к=1. Я панику и развожу, потому что именно в Магистрате (а именно отдел оформления Мария Иванова и Олег Елагин) объянили мне что будет именно так (к=1) и разница в измерениях 4-5 метров не меньше.
Поскольку в O2xygen на форуме говорят то же самое, я подумала что этого стоит бояться.

А так... поживем - увидим.

Не подписание доп.соглашения в установленный Договором в срок грозит расторжением его в одностороннем порядке (почитайте по внимательней). Поэтому я, как собственник квартиры в Оксигене его подписал и сделал доплату, тем самым выполнил все свои обязательства по договору. Теперь я спокойно могу сделать мой шаг - подача иска в суд о возврате излишне перечисленных средств застройщику по метражу квартиры. А лучше это делать коллективно.

Коллеги!
Сегодня звонила в Магистрат, в отдел оформления, общалась с менеджером по имени Михаил.
Михаил записал меня на 16.08.10г на "прием" в Магистрате. Обещает выдать "уведомление"(по электронке отправить отказался) и предлагает получить ключи от квартиры. На просьбу выдать данные обмера БТИ прислал якобы утвержденный поэтажный план из которого следует:
приобретенная мною в конце 2009г квартира, общей площадью 72,5кв.м увеличилась в размерах до 86,2 кв.м и доплачивать по коэф.1 придется за 13,7кв.м.!!
При нехитром подсчете доплатить придется 2млн рублей! При этом лодия увеличилась с 12,78кв.м. до 15кв.м.
Думаю, во вторник, после посещения Магистрата посетить юриста, есть мнение - с нас попытаются получить эти денежки!

А что такое поэтажный план? Это и есть экспликация!? Ни хрена себе (простите за выражения) 'погрешности' измерений у них?!!!!

Добрый день, уважаемые жильцы.
В соответствие с имеющейся судебной практикой, после получения статуса собственника, Вы имеете право обратится в БТИ с просьбой о проведении обмеров Вашей квартиры. Если новые обмеры окажутся меньше площади, за которую Вы оплатили при подписании доп.соглашения, Вы имеете право взыскать разницу с застройщика в судебном порядке.Если же сейчас препятствовать подписанию доп. соглашения, то это приводит к нарушению условий договора и возможному расторжению его в одностороннем порядке.

С уважением,
Сергей

Уважаемые соседи! Отпишитесь, пожалуйста, какие идеи посещают людей получивших уведомление. Разговаривал с двумя юристами - говорят можно будет это отсудить после получения права собственности - но тогда придется не делать ремонт до этого момента... Быть может, надо объединиться сейчас и писать общие письма. Кто за - кидайте телефон в личку. Обменяемся мнениями.

Я тоже написала. Звоните)))

Я вчера была у юриста - действительно оспорить договор будес сложно, т.к. мы все дружно подписали договор с припиской " после обмеров БТИ ......с учетом летних помещений"
Но! есть вариант начать жаловаться во все имеющиеся инстанции - прокуратура, ОБЭП, Мосархитектуру и т.д.
В четверг юрист подготовит комплект документов, на основании которых мы можем действовать дальше. Если мы будем действовать в одиночку - шансов немного, если жалоб будет много ( хотя бы 30%) - есть шанс быть услышанными контролирующими органами.
Важно отправить письмо ( которое подготовит юрист) в Магистрат раньше чем мы подпишем доп.соглашение ( я его видела - после подписания срок на оплату за лишние метры 30дней) - в письме мы запросим ряд документов, которые Магистрат нам не предоставил при подписании предварительного договора купли-продажи( проектный план, например) и параллельно пишем жалобы в контролирующие органы в которых просим провести проверки на предмет несоответствия проектной площади квартиры обмерам Ростехинвентаризации, что является существенным ухудшением условий договора ( например у меня квартира увеличилась на 20%!) И еще - кто такая Ростехинвентаризация? В нашем договоре прописано Бюро технической инвентаризации!, так пусть они представят результаты обмеров этой организации (БТИ). Мы же все знаем по какой причине нам задержали выдачу ключей на 2 месяца - БТИ отправило ИНТЕКО вместе с Магистратом, мягко говоря, хорошо подумать. В доп.соглашении они нас вновь пытаются надурить - уже там они расшифровывают: " на основании обмеров Ростехинвентаризации - Федерального БТИ", а разве это один и тот же орган?
Вопросов много, нужно разбираться, путь будет нелегкий, но если мы объединимся - думаю правду найдем ( если не будем бояться Мафии..., см.мнение юриста ).
В четверг, после получения комплекта документов от юриста готова буду пообщаться, а может быть нам нужно всем встретиться на нейтральной территории, где-нибудь в кафе и все обсудить. Предлагайте!

Я предлагаю встретиться в кафе напротив отдела оформления Магистрата? Ну или просто под аркой на Поповом проезде д.4 По поводу времени - будни, выходные!? Но прежде чем встречаться - нужно создать цель встречи - например коллективное подписание писем и жалоб (которые будут распечатаны и принесены с собой) в Магистрат, Интеко и разные инстанции.
Мой телефон 8-906-775-64-71 Ольга. Я готова выполнять функции колл-центра и координировать встречу.
Из личного опыта обращения в инстанции: я написала обращение Лужкову)) на сайте www.mos.ru - сегодня мне позвонили и спросили конкретный номер квартиры вкоторой такие погрешности в измерениях. К сожалению у меня не было возможности в тот момент по-подробнее расспросить где и когда можно получить ответ на мое обращение и кто его будет писать, но то что его заметили - уже приятно)) На сайте Ростехинвентаризации я так же оставила (дважды) вопрос о применении коэффициентов к балконам, но там глухо - я не пробовала туда звонить - сайт у них вполне себе рабочий - может и по телефону что-то расскажут. Завтра попробую.

Вот что найдено в нормативных актах.

Указанным СНиПом установлено следующее: "Площадь и другие технические показатели, подсчитываемые для целей статистического учета и технической инвентаризации, определяются по правилам, установленным в "Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации". Этот документ утвержден приказом Минземстроя РФ от 4 августа 1998 г. N 37, но последние изменения в него были внесены 19 мая 2008 года.

В его тексте можно найти много интересного. Например, то, что квартира имеет три разные площади: жилая площадь квартиры, площадь квартиры, общая площадь квартиры.

Жилая площадь квартиры определяется как сумма площадей жилых комнат.

Площадь квартиры определяется как сумма площадей жилых комнат и подсобных помещений без учета лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, тамбуров. К подсобным помещениям относятся площади кухонь, коридоров, ванных, санузлов, встроенных шкафов, кладовых, а также площадь, занятая внутриквартирной лестницей.

Общая площадь квартиры определяется как сумма площадей ее помещений, встроенных шкафов, а также площадей лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0,5, для балконов и террас - 0,3, для веранд и холодных кладовых - 1,0.

Показатели общей площади квартиры используются для целей государственного статистического наблюдения объемов жилищного строительства в Российской Федерации.

Жилищный кодекс, который, кстати, "главнее" приведенных выше нормативных документов, также дает определение общей площади жилого помещения: "Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас". Определение "общей площади", данное Жилищным кодексом РФ, по своей сути полностью соответствует определению "площадь квартиры", содержащемуся в "Инструкции..."
Таким образом получается, что наш договор, где прописана "общая площадь квартиры равна.... включая балконы, лоджии и летние помещения", противоречит Жилищному Кодексу. Может все-таки есть шанс добиться справедливости

Добрый день!
Все ок - мне можно звонить на мобильный.
Пока выразили желание встретиться (буду называть всех по login))) Юрист Sherbaka, marbul, Xobotok, Lelik_ISAF, Ocenschik - это 5 будущих владельцев квартир в Арке включая Sherbaka (его представляет Юрист) - мне кажется уже не плохо для коллективных обращений. Кстати, у господина Юриста есть очень ценные предложения, а у Marbul составленные обращения во всякие организации.
Время предварительно выбранное, чтобы ничего не мешало дачникам)) - вечер воскресенья. Я предлагаю "прекрасный" ресторан Прынцесса рядом с Аркой. Он конечно ужасный, но это помещение всем известное где и там есть отдельные комнатки для обсуждения проблем. Может у Вас есть другие варианты? По поводу времени - высказывайте пожалуйста пожелания))

Новостей ни из правительства ни из РТИ нет. В РТИ по г. Москва к тому же трубку не берут вообще - только автоответчик. Ну может это мне так не везет))
Я вчера ездила в Магистрат на ознакомление с обмерами и доп. соглашением. Они мне кстати все откопировали. Но я тааак там веселилась. Я просто вообще не понимаю бред который они несут. Дали мне какую-то табличку составленную в wordе с размерами моей квартиры без обозначения кто эти обмеры производил, без подписей и печатей и потом притащили большую книгу из которой это якобы откопировали. Я вот что-то не посмотрела книгу - разговор ушел в другое русло. Но сама табличка на основании которой они мне насчитали 1,8 млн. руб. доплаты меня посмешила. Так же мне сказали, поскольку увеличение площади на 20 % - это нонсенс - пишите заявление на уменьшение суммы доплаты - я опять же посмеялась и спросила "а на обнуление можно написать". В общем-то общий настрой встречи был такой - мы вот хотели состричь 2 млн., но потом подумали - что-то многова-то давайте сойдемся на половине)))) Ей богу бред какой-то.

Добрый вечер! Я тоже попала в число счастливчиков, с внезапно увеличившейся площадью квартиры в Арке. Скажите пожалуйста вы уже договорились о времени встречи в Принцессе, я тоже хотела бы подъехать?

lelik_ISAF , по месту - это "Принцесса", а время? Давайте может быть 18-19, или это поздно? Соседи, какие предложения?