Проблемы «Эвереста» до и после сдачи дома

В этих ЖК точно УК....и мне кажется что действительно нужно пользоваться опытом предшественников),и  не изобретать велосипед) Я тоже за УК. А забор вы как себе представляете?может у меня пространственное мышление не развито)),но никак не могу врубиться как он будет построен и его функционал. 

Функционал: эстетически красиво, меньше собак, алкашей, чужих машин во дворе. Да даже элементарно огороженная территория со шлагбаумом, забором и и камерами  повышает привлекательность объекта, если даже решите продать квартиру. 

Шлагбаум-это ежу понятно....непонятно про забор. Как хотим сделать?Выстраивать его между торцом Ешки и панельной 5этажкой параллельно детской площадке?Если это так,как я схематически обозначила на рисунке))) то идея с забором мне категорически не нра....http://www.homechart.ru/i/userfiles/338202_c20d772bcd.jpg style="float: left;" width="530" />

застройщик сказал, что первый год мусоропроводы будут заварены с тем, чтобы ремонтные бригады не загадили.

что касается ТСЖ, то я его предлагала сделать только для вопросов 

- отчуждение торритории ЖК Эверест  от  города и получение земли в собственность

- выполнение ограждения

- контроль работы  управялющей компании, обсуждение тарифов и прочее.

- контррль сбора и аккумклирования средств на капитальный ремонт дома. (это должен быть отдельный счет,  где средства не смешиваются со средствами на текущие расходы)

хотим мы или не хотим а  нам нужно будет собираться и  избирать правление дома.

иначе управляющая компания  будет склонна рассматривать всех нас как  отдельно бредущих баранов и  решать сколько с нас шерсти стичь, а уж решать вопросы  жильцов тем более не станет.

эти вопросы от имени  жильцов должен решать уполномоченый  от общегос собрания собвтенников с  печатью  в руках с банковским счетом, на который жильцы перечислят средства на  эти нужды.

управляющая комания управляет только

- отоплнием

-мусовром

-водой

- двориниками

-консъержакми

-уборщицами

-слесарями.

и все.

а забор, территория, шлакбаумы, детские площадки, капремонт... это все должны будем делать мы.

 

как народ представляет это делать?  Если все против ТСЖ, тогда давайте  в договор с управляющей забьем  эти пункты.

 

 

 

 

Вот Вы больше всех переживаете я смотрю за создание ТСЖ....вы же есть в вк,что там темы не развиваете?там намного удобнее общаться по столь серьезным вопросам. И еще дом довольно большой один человек явно не сможет за всем уследить...так что будем выбирать по одному человеку с секции,в качестве уполномоченного от имени жильцов. 

на счет "переживаете" наверное сильно сказано,  я рассуждаю примерно так:  наняли организацию  для  монтажа ограждения и вот приходит для составления договора  с  их стороны директор с печатью, а с нашей стороны кто?  дядя Петя с  12 квартиры с наличностью в кармане ?  И ходит этот дядя Петя по квартирам и собирает  деньги на забор и объясняет  500 раз кто он такой и зачем нужны деньги.  И пошел потом дяд Петя на  эти денежки в ресторан.

или детскую площадку , шлакбаум, и т.д. ...... история с рестораном повторяется.  

Сегодня этот механизм не работает,  люди хотят контролировать  расход своих  средств.

Поэтому  собрались один единственный раз,  проголосовали  за ТСЖ.  в правлении  котрого могут быть как раз  5 человек   по каждому от подъезда.   у ТСЖ свой ссчет  в банке. Никто лично туда  залезть не сможет.

раскидали по почтовым ящикам квитанции, люди скинулись  по 1000 на этот счет.

И теперь мы спокойно заклчюаем договор с фирмой на ограждение от имени ТСЖ,  спокойно оплачиваем со счета на счет и в случае неисполнения  ТСЖ идет в суд .

кто будет контролировать управляющую организацию от имени жильцов?

управляющая всегда скажет "извините, мы  физическим лицам не обязаны отчитываться, а то что вы  уполномочены  говорить   с нами от имени всех  жильцов - мы этого не видим"

схема общения через ТСЖ (товарищество собственников жилья) с внешним миром целого дома   - не новая. Так  делают  жильцы многиех домов и это удобно.

не понравилось как  управляющая компания  управляет - забрали часть функций себе.

  объхясняла на примере  консъержки. Что в квитанции на неё собирают по  500 рублей с квартиры, а  реально она  получает 200 из них.  На такие деньги  сидит пенсионерка и не очень шевелится. А между тем  я знаю консъержек, которые  и подъезд  проверят и уборщицу проконтролирует и за цветами смотрит и на новый год елку в вестибюле организует. А елси реьбенок маленький со школы идет, то вместе с ним  на лифте  до квартиры  проводит,  если что и за собакой жильцов присмотрит, пока они пару дней в отъезде и заявку примет на протекающий кран и в УК отзвонится , назначив время для слесаря.  Она как мама  родная подъезда. 

У нас же  консъерж выглядит как  просто временный держурный, что у неё не спросишь она ничего не знает.  Потому что  она получает  5-7 тыс в управляющей комании, хотя жильцы собирают все  25 для неё.

А почему это дядя Петя будет ходить в ресторан и прогуливать собраные деньги?так то 3,14здюлей тоже можно огрести за промотанные деньги....А если все решили скидываться ему,то и отчетность предоставить легко, счета,договора,акты и тыды еще никто не отменял.А УК обязана отчитаться перед каждым, у кого появятся вопросы...и для этого тсж не обязательно организовывать.

да дело не в честности дяди Пети , а в том, что люди не захотят давать средства некому  человеку, появившемуся  за дверью и пытающемуся продать   идею про забор.

ну показал он вам лично списки кто сдал - эти 200 квартир сдали, а вот эти 150 не сдали,  а вот этих 100 не было дома, не застать. а вот в этих 50 живут квартиранты...поэтому у меня только 200 бумажек и больше ничего нет.

вы пойдете проверять по квартирам его честность?

Эта система сбора средств - не рабочая, потому что она  неконтролируемая.

а когда средства идут на счет, всегда можно взять выписку из банка о послуплении, расходах и прочее..

 

   многие дома работаю именно по такой схеме, она юридически удобна и идеальна. Такой большой дом и хотим мы или не хотим, будем  существовать в двух вариантах

1. мы все бараны, которые не можем организоваться и нас  управляющая компания стрижет как хочет и сколько хочет

2. мы организованы и можем  создать некий орган, который занимается  от имени жильцов вопросами управления. Надеяться только  на управляющую нет смысла . Это  частная  стороняяя организация ооо с уставным капиталом в 10 тыс. рублей, со своими интересами , которые  прямо противоположны  интересам жильцов.  у них десятки объектов.

вы звоните  о протечке  в доме, а вам отвечают, что слесарь сейчас на другом объекте и  сможет прийти не раньше следующего четверга.  Потому что держать  больше слесарей, электриков ...им не выгодно. выгодно   поставить вас в лист ожидания.

вы хотите  аккумулировать средства на капрмонт, а  эти деньги идут на капремонт других домов, потому что  наш дом ещё сравнительно новый, а другие уже  разрушаются.

 и т.д.

 

А кому попало сдавать и не нужно. Выбираем человека, документы выкладываем в общий доступ в ВК. А вообще проводятся собрания и уже на них все решают....кому сдавать,по чем сдавать...А если все не сдают,то они и дяде не сдадут,и тете не сдадут и в тсж не сдадуд.А кварплату все платят и это уже проблемы УК,если кто то не заплатил, там вообще образованные люди работают, что и как делать они знают и жильцы эвереста тут не первопроходцы. Что касается Открытие тсж,впрочем как и любой организации, влечет некую трату денежных средств. На сегодняшний день тсж стригут не меньше,чем УК и откаты тоже собирают)) Какая разница кого контролировать УК или ТСЖ?))) Только вот это тсж будет еще дополнительные расходы влечь и геморрой...ну а для некоторых,как показывает практика,еще и стабильный доход...Конкретно ваша заинтересованность меня лично настораживает.

Баранами тогда можно и обозвать тех,кто не соображает, а все здравомыслящие люди примут верное решение.

Попробуйте уже создать опрос в группе эвереста в вк не с фейковой страницы м.б. у Вас будет больше сторонников.

На счет слесарей,сантехников и тыды...вот именно дом новый гнить и течь ничего у всех разом не будет....А лампочки вкрутить и смеситель поменять УК все равно не обязано,для экстренных случаев есть другие инстанции,работающие круглосуточно.

вы не поняли меня,  я  советую создавать ТСЖ    НЕ   для управления домом, а только для решения небольшого круга разовых вопросов,  никаких затрат на открытие ТСЖ нет.  Это своего рода замена физических лиц - 500 собственников  на  одно юридическое лицо, выступающее от имени всего дома перед сторонними организациями будь то  фирма по изготовлению ворот и шлакбаумов, будь то УК.

для  ТСЖ  открыты  все двери и в администрацию города и в управляющую, а  для физлица почти все двери  закрыты.  Это и был основной смысл моего посыла.

никакой личной заинтересованности  нет,   я живу далеко  за пределами РБ.

Изучаю опыт других домов, в которых у меня есть кв.  и делюсь тут в своих рассуждениях.

 

Простите,но вы не делитесь, вы пытаетесь "уговорить",...раз нет никакой личной заитересованности и вы живете далекооо за рб,то зачем так настойчиво учавствовать в дискуссии по этим вопросам?вы же все равно не живете в эти кв..

На счет затрат на тсж....ну минимум это РКО ...со стоимостью еще ок 1000 рэ в месяц и хождения человека(председателя,дира и т.п.)+ведение бухгалтерии-это все стоит денег.

Вот у меня,в отличии от вас, есть личная заинтересованноть,т.к. я там лично буду жить и деньги буду платить тоже личные, и лично у меня расходов и так хватает.

И кстати по поводу консъержа...УК официально трудоустраивает этого человека,платит все взносы и налоги за него, а уж какую зп получает этот человек это его дело,что такая сумма его устраивает. ..Вообще эту дискуссию можно продолжать бесконечно.Спасибо за внимание,больше добавлять ничего не буду, т.к. дом еще не сдался, а мы тут уже делим шкуру не убитого медведя)) да еще не всеми жильцами а парой тройкой человек...

1. я дольщик  эвереста,  но в любом случае участвовать в дискуссиях  является  правом каждого ,  а не   льготой дольщика.

 

2. никого не уговариваю,  высказываю идею, привожу аргументы. Мы   никаких шкур не делим  , мы -   обсуждаем. 

 

3. переход на личности 100% заводит саму тему в тупик, поскольку ставит другую сторону в оправдательную позицию,  сначала оправдываюсь  в отсуствии корысти, затем в "что я тут вообще делаю..."

 

Я на личности не перехожу,по крайней мере еще не перехожу, так же высказываю свою точку зрения. Делить шкуру медведя-это всего лишь метафора...

А уж если вы все приняли на свой счет, то сори сори не хотела обидеть....нетнетнет...

"А кому попалосдавать и нужно. Выбираем человека, документы выкладываем в общий доступ в ВК" .  А  этот человек альтруист???

Кому попало не нужно* верно так? Возможно кто то выступит инициатором....мало ли...никто никого не ограничивает выступить с предложением кандидатуры.М.б. у кото опыт большой в сфере собирания денег и т.д....А м.б.этот человек и альтруист.

да, неправильно перепечатал. не было возможности скопировать.

Обычно работа подобных "альтруистов" заканчивается  разборками по поводу собранных денег  и вопросами "Кто они такие? Почему  все решают за нас?". Так что либо все идеи и нововвведения решать через  избранное  ТСЖ,  либо каждый решает с УК индивидуально лишь собственные проблемы.

Я поняла) в любом случае проблемы будут, и каждый скорее всего будет решать их индивидуально. Конечно так не нужно,чтобы подобные вопросы возникали,нужно приходить к общему знаменателю...и такого человека должны знать все. 

Вы вот где сейчас живете?у вас тсж?что вы хотите тсж или ук?)

Оля, вы ставите вопрос альтернативно. Либо ТСЖ либо УК

думаю, что для управления большим домом как эверест  нет никакой альтернативы, только УК.

именно по причине, что сложно собраться такому количеству собственников.

даже физически негде.

 

монтаж ограждения дома  к сожалению выходит  за пределы  индивидуальной проблемы. 

собрать средства с 500 квартирного дома и затем заказать  работу и довести  её до конца под ключ - это большая и почти нереальная  работа. Никто альтуизмом заниматься не будет.

мы можем также обратиться все дружно  к застройщику.  Это даже более оптимально будет, поскольку они  пока на стройплощадке находятся, у них рабочая сила и материалы под рукой.

давайте отзвонимся  в отдел продаж каждый и выскажем пожелание об ограждении, шлакбауме и тогда

они сделают нам кальккуляцию затрат., раскидают на всех поровну,   не получится слишком дорого.

Позже, после сдачи дома,  часть собственников откажется взваливая эту нагрузку на более добросовестных  жильцов , многие покупают для инвестиций или сдачи в аренду. Те вообще  проигнорируют тему ограждения.

поэтому либо мы добиваемся ограждения территории дома  сейчас, либо у нас его не будет никогда.

 

Во1-х очевидно, что Вам скажет застройщик - такие вопросы вне их компетенции, Во 2-х что значит раскидает затраты? как вы себе это представляете? это реальные деньги, значит должен быть заключен договор, либо иной юридический документ. Почему Вы или Я дополнительно должен сдавать  дополнительные деньги застройщику, на основании чего? Потому что нам так захотелось?

Идея по поводу создания ТСЖ и при этом не отказываясь от работы с УК нужно проработать. Вообще такой вариант работы возможен ли юридически и пределы разграничения их полномочий. Честно говоря времени просто еще не было в это во все вовникать. Идея то правильная что договор(н-р на установку забора) должен заключаться не от ФЛ(дядя Вася), а от ЮЛ. Но я думаю договор может заключаться и от УК, а она в свою очередь включает даные затраты в счета на оплату. Единственное в любом случае для решения вопроса нужен забор или не нужен и т.п. должен быть какой-то кворум большинства собственников и это где-то должно быть зафиксировано.

И вообще я думаю вряд ли что мы сможем сделать пока наш дом не будет поставлен на баланс, пока мы все лишь дольщики, а не собственники квартир. А согласно ЖК РФ управление домом осуществляют  собственники квартир этого дома. 

я бы не стала говорить за застройщика. вполне возомжно что он другого мнения.

под  "раскидает затраты" я имела ввиду как раз  стоимость ограждения  равномерно распределит между дольщиками.  Думаю, что затраты на сегодня с оптовой поставкой кирпичей из собственного  Толбазинского кирпичного завода (где себестоимость кирпича 3-4 рубля, а не  10 как   для сторонней фирмы) и прочими материалами не будет  слишком большой.  Ну максимум  по 2 тысячи скинемся и это будет простое решение вопроса.

решить его позже за эти же средства нереально.

что касается ТСЖ и УК одновремпенно  - не возбраняется.Так многие дома  делают (москвичи).

Организовывают ТСЖ,  выбирают правление и те в свою очередь заключают договор на ослуживание дома с УК. (не каждый  человек отдельно, а  ТСЖ с УК)  Договор один  на 40 листах, где полностью прописаны обязанности,  в приложениях анализ состояния дома, расчеты затрат на обслуживание и  т.д.

-----------

это делают умные люди. а без этого нам раздадут каждому  договора на 2 листочках, которые юрист УК нарисовал у себя на коленке, который назовут  "Договор на обслуживание  дома"  (хотя вам дом не принадлежит, а только квартира)  вашу долю в общедолевом  имуществе не выделят и  мы будем  там обязаны и мало на что "иметь право" А между тем управление домом - серьезная большая работа. 

вот тут есть  ссылка на этот договор, погуглите и увидите уровнь. Этот договор разрабатывал целый институт в  2005 гг. в Москве, как раз для  управляющий организаций, но им не выгодно такой заключать, потому что им  не нужен геморой с  жильцами.

если нужно я вышлю на емейлы  сам текст настоящего  договора всем желающим.

МИНИСТЕРСТВО ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА

РЕСПУБЛИКИ БАШКОРТОСТАН

ПРИКАЗ

от 19 декабря 2006 г. N 07/06-257

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ  ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ

МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ

В целях реализации положений части 4 статьи 161 и статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации приказываю:

1. Утвердить форму  договора управления многоквартирным домом (далее - Договор).

2. Отделу реформирования жилищно-коммунального хозяйства и информационно-аналитической работы (Ф.А.Гарифуллину):

- довести Договор до администраций муниципальных районов и городских округов.

3. Рекомендовать использовать утвержденный настоящим Приказом примерный договор управления многоквартирным домом:

- управляющим организациям и собственникам помещений в многоквартирных домах - при подготовке проекта решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме об утверждении условий договора управления многоквартирным домом, заключаемого с выбранной управляющей организацией;

- органам местного самоуправления - при подготовке проекта договора управления многоквартирным домом, включаемого в состав конкурсной документации в соответствии с подпунктом 16 пункта 41 Правил проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2006 г. N 75.

4. Контроль за исполнением настоящего Приказа возложить на заместителя министра жилищно-коммунального хозяйства Республики Башкортостан Д.Р.Акамова.

Министр

Г.Г.АСАДУЛЛИН

Да.согласна позицией Нагаева.

Всегда кому то не будет нравится оказание тех или иных услуг. Если тсж будет или жэу или жск или ук...все равно касячить будут и не дорабатывать. В олимпе,если им до такой стапени не нравится,то давно уже сменили ук на что то другое и шлагбаумы УК не обязана устанавливать,это вопрос жильцов,так же и с мусоркой, это их желания запаять мусоропровод, чтобы не воняло и не тратиться на его содержание....вот теперь и незнают куда складывать все отходное добро... А ведь проблема кроется в самих жильцах,кому то ничего не надо,а кто то черезчур щепетильный.  

Я за любую компанию,которая будет обслуживать наш дом,но собственное тсж лично для меня не приоритетный вариант. Соседние дома по к.маркса обслуживает жэу не знаю номер,но могу уточнить....и знаете жильцы не жалуются, асфальт у них хороший,мусорку ежедневно вывозят,детские качели и т.д все покрашено,за всем ухаживают,дворник метет чисто....А что еще такого нужно??Ну шлагбаум поставить-дело не хитрое, заборчик....ну это если будет необходимость...все можно сделать силами жильцов. Просто нужно чтобы люди больше общались и рашали все вместе. А какую то бешеную плату за ком услуги,тюниг дома и прилегающей територрии,содержание жилищного фонда...или как там это называется я не горю желанием оплачивать...такое ощущение что денег деть некуда ТСЖ ,кстати это не маленькие затраты бухгалтер на аутсорсенге ок 10000 стоит не меньше...и то это смотря какая система налогообложения и количество платежек в месяц...Вот я же спросила:там где вы живете кто обслуживает дом? Или тут собрались все исключительно,у которых свойи котеджи и обслуживают их наемные рабочие?))

Вы думаете вы не платите за юриста, бухалтера и т.д. УК? Все это включено в платежку, маржа более чем уверен с запасом. ТСЖ и нужно для того, чтобы легче было управлять домом, потому что у него есть органы управления, есть доверенное лицо, которое представляет интересы всех собственников. А так вот я один пришел в УК, мне то-то не нравится, поцапался с ними, и что толку. По одиночку мы лишь можем их просить и не более, реальных механизмов воздействия нет. Хотя если  будут руки ложить на общедомовое имущество, сдавать в аренду без нашего согласия ИП-шкам, то думаю можно смело запрашивать у них документы на каком основании распоряжаются общедомовым имуществом, написать претензию совместую, если не устраняют нарушения,  идти в прокуратуру, либо в суд. А по поводу Олимпа, что все довольны раз не создали ТСЖ, просто думаю ленятся, никто не проявляет инициативу, не хотят заморачиваться. А по поводу бешеных расходов, тюнинга,никто сверхъестественное не хочет ставить. если со всех собрать деньги, там выдут копейки, ну может 2 -3 тысячи от силы. Нам забор то надо лишь с одной стороны метров 30.

Оля , как раз вы, выступая против ТСЖ и позиционируете себя как  имеющая котедж и привыкшая  к обслуживанию третьими лицами.   Потому что настоящее ТСЖ это и есть самоуправление, когда мы не платим посредникам, а напряму заключаем договра с поставщиками услуг.

У вас в квитанции есть  строчка-статья   "обслуживание и содержание", она не  меньше 1.2-1.5 тыс. Это и есть ваша оплата посредника.  То есть 500 квартир будут собирать около  750 тыс ежемесячно на посредника, чтобы он вместо нас заключил одноразовый  договор с баштеплсетями, водоканалом, башэнерго. Им мы будем платить по счетчикам, (это уже другие строчки в квитанции)

Вы наверно не верно поняли.Лично себя я не позиционирую,как житель котеджа) я это предположила об участниках данной дискуссии...и имела ввиду,что свой дом можно контролировать больше! и лучше!,чем жилой комплекс такого масштаба.

В данный момент обслуживанием дома,например, где я живу занимается обычное жэу56...и за 41 кв м.строка за облуживание и содержание сост.850рэ ...И делают они все нормально...и плата вроде адекватная .Поэтому у меня негатива нет и меня устраивает как выполняет свои ф-ции это жэу,и это уже третий пример,который сдесь был приведен. 

Еще раз поясняю, что да!, я против создания собственного ТСЖ для управления и обслуживания нашего дома. Пусть это делает та компания,которая обслуживает и другие дома Жилстройинвеста или любая другая компания, которая относится территориально к тому району,ну вообщем компания с опытом управления.Специально что то создавать для этого я против.

А если мы хотитм создать тсж для разовых каких то договоров, например шлагб или заборчик,фреска,новая противопожарка или сверхскоростной лифт))...то появляется вопрос:а что,мы уже решили,что устанавливаем это???

Оля, есть семьи по 4-5 человек, они живут в 90 -120 м2 и можете посчитать сколько они платят по этой статье. Ваши 41 м ,  к сожалению, не ориентир.

конечно каждый исходит из того опыта, который имеет в жизни, вы можете  утвержительно сказать, что ваш опыт  наблюдения  охватывает  10-15 домов из разных регионов  и примерно  10-15  лет?

ТСЖ нужен, как нужен пастух у стада. Если его нет, то оно разбредается по полям и лугам и овец поодиночке  съедают волки.  Если в доме всего 50 -100 кв. это ещё терпимо, но когда 500.....

как вы думаете где можно собрать столько людей физически? На улице?

эти "разовые" вопросы  не одного дня. Они будут возникать так долго,  пока стоит дом.

отправила ниже ссылку на договор, не поленитесь почитайте и потом сравните с тем, что вам  положат в почтовый ящик от Жилфонсервиса.

 

Откуда вы знаете сколько регионов охватывает мой опыт?Сейчас речь идет про рб,а точнее про уфу, 41квм это лишь пример. 90,140квм тоже не платят столько,сколько указали вы,тем более в доме типа эвереста

Без разницы есть ли наше тсж или просто это кэш с деньгами....называть можете как угодно, суть в том,что на любое приобретение скидываться  должны максимально больше людей, а если все 500 квартир обеими руками "за",то деньги собрать не проблема. 

У меня возникает ощущение,что мы др др не допонимаем,хотя уже пишу наверно 6 пост об одном и том же)

-не представляю где могут собраться   500 человек и проголосовать "за"

-не представляю,что человек пойдет  по квартирам собирать деньги  (никто ему не даст, никто не будет за ним гоняться, никто не будет его контролировать, никто его не будет наказыать за мошенничество и т.д.   Скорее всего появившися за дверью человек,  будет немедленно  сопровожден в полицию, как вымогатель. 

вы в  идеальном мире живете. Если бы 500 могли собраться  и проголосовать за шлакбаум, дружно собрать средства, тогда нам  вообще никакая  УК не нужна. Мы сила и единый кулак!  Нам бы даже застройщик не нужен был, мы бы сами дом построили за треть той цены, которую выплатили ЖСИ.

 

Но реальность такова, что вы  не соберете и  половину. Даже те, немногие,  кто придет, будут перекрикивать друг друга  и  мало до чего договорятся.  

вы в курсе, что управляющие компании  работают только там, где  люди в принципе не могут собраться даже один раз на ОСС (общее собрание собственников)?

Построить дом-это фантазии))речь не о постройке дома,а о благоустройстве. Если благоустраивать захотят 10человек,то даааа,обязательно организовать тсж надо...ага...

Извините,но к сожалению вы меня не поняли. Вы хотите организовать орган,чтобы упростить/самостоятельно проконтролировать то или иное мероприятие,но пока решение не принято в пользу того,что мы что то там начинаем вощводить,устанавливать.

Для понимания: я не сторонник всех ваших идей,но одновременно с этим считаю что каждое мнение имеет право быть,просто нужны конкретные факты и доводы что  нам действительно не обойтись без того или иного мероприятия.

Это вы скажите кооперативщикам, что   фантазеры, ведь именно они так и делают - собираются вместе и строят, а при СССР ещё  сами приходили на стройку после работы, по выходным и помогали  кирпичи  класть.

какие вам нужны факты и доводы? с чего вы решили, что я вас лично в чем-то убеждаю?

приведите свои доводы и свои факты.

  Пока  ваша точка зрения примерно такая "я ничего про  ТСЖ   не знаю, но осуждаю"

ТСЖ  это форма  управления для самостоятельных взрослых людей

УК  - для   баранов

ТСЖ и УК для наиболее продвинутых баранов

есть ещё одна форма  - индивидуальное управление, когда каждый собствуенник  заключает сам договор со снабженцами - водоканалом, энергосетями и теплосетями и платит им напрямую. Эта форма для ....

не буду выдавать, чтобы у вас был стимул почитать жилищный кодекс.

 

Заметьте,я никого и ничто не осудила, не зря вам -80 поставили.

не поставили, а поставилА.  Это сделал один человек.

а вы какие  тайные уголки  своей души греете, что напоминаете "вот мол не зря тебя плохишом  считают ."

любите потролить?  это повышает ваш статус?

 

Не нужно судить по себе.И тема обсуждения в другое русло потекла,если для вас это норма,то я не могу составить вам в этом компанию

 я рада, что мои   правильные вопросы возвращают вас в правильное  русло.

Тема  никуда сама не утекала,  это вы зачем-то зарулили  в русло "не зря у вас 80 минусов",

у меня  спокойно-шутливое  отношение  к местному рейтингу.

Одна женщина (чаилдфри) здесь на форуме в грубой форме  отозвалась о своих многодетных шумных соседях, выдвинув аргументом свой диплом МВА., мы пообщались и результатом

стали   -96 от неё лично. Так что я считаю это "звездами на капоте" 

 

 

 

Вы сами акцентируете внимание на своем рейтинге,не только в этом обсуждении,но и в других темах, по всей видимости это вас заботит))

"Мои правильные вопросы...в правильное русло" Красиво вы о себе пишите, надеюсь вы во всем правильная, хорошо ,что по соседству будет жить такой человек!

Только авторитетом не задавите.))

Не нужно судить по себе.И тема обсуждения в другое русло потекла,если для вас это норма,то я не могу составить вам в этом компанию

Если мы всех так будем долго убеждать и уговаривать, то конечно же ТСЖ нам никогда не видать. С УК мы никакого благоустройство дома точно не получим, если сами только с лопаткой не выйдим во двор. И я и 54А наверное не просто так за ТСЖ, а наверное просто нам не все  равно каким будет наш дом, как будут в нем убираться, чтобы консьержки в будках не сидели и т.п. Легче всего сказать да мы них... в этом не понимаем, пускай там за нас все решат, а мы подпишемся где надо . Очевидно становится только, что никто не будет шевелиться, пока проблемы с обслуживанием дома остро не станут.

Давайте подождем тогда заселения....свое мнение насегодняшний день я озвучила...тем более нас столько много целых500 квартир,что даже если вдруг я одна попру против всех,то это будет ничтожно мало и тогда я приму позицию большинства.

Народ, ещё раз,  я предлагаю создавать ТСЖ не для самостоятельно управления, а для того, чтобы  решать глобальные вопросы, перечилсяю:

1. для заключения договора  с УК, хорошего юридического  договора, с анализом состояния,  приложениями и расчетами, а не пары листков, которые рисует заинтресованный юрист в их же конторе.  Надо зметить , что Договор на управление - серьезный большой договор на 40 листах 

Поместила текст договора, разработанный министреством ЖКХ Башкирии в своем блоге на этом сайте, не поленитесь - просмотрите.

Но ни одна УК в городе не пользуется им, потому что он  предусматривает права жильцов.

2. проверки исполнения этого договора

3. плотного общения  с директором

4. решение судьбы средств на капремонт. (сегодня это сбор с 20 домов в общую копилку, тогда как закон ЖКХ требует  аккумулирвания средств на отдельный счет. Но такой услуги в УК нет)

Доля  участия собственника в общедолевом имуществе не расчитывается.

 5. установки ограждения и шлагбаума, организации детской площадки.

так  делают практически все  москвичи. без этого  нас как баранов будут разводить. вы  же знаете притчу про веник. Пока он  единый  - его сломать сложно.

так вот связующим звеном всех жильцов и  будет ТСЖ

 правление в нем - это 2 человека  от подъезда, итого 10.

 Если каждый будет заключать свой собственный договор с УК, это означает, что сможет отстаивать только  интресы своей доли в общедолевом имуществе,  (которая не расчитана) то есть ничего.

в предлагаемой  УК уже  4-й раз меняется  название (..Жилсервис, Жилстройсервис, Жилкомсервис, Жилфондсервис....) и уже 10-й директор. То есть она банкротит сама себя и чтобы не отвечать за предыдущего по долгам - создают новую организацию  с новым именем.  Пож этим предлогом перезаключают договор и вносят туда свои "поправки"

Но тем не менее,  я  не советую уходить от неё, у  неё хороший материальный ресурс (20 домов) , она тесно сотрудничает с нашим застройщиком, можно сказать его младшая сестра.

То есть  главная фишка заработать не только на стройке  дома, но ещё и при его обслуживании.

 

 в любом случае для такого большого дома,  когда 500 собственникам  просто даже негде  часто собираться - ТСЖ  хорошее решение для коммуникации с внешним миром.

Полностью согласен с  54А

тогда ставьте мне плюсы,  а то довели мой рейтинг до минус 80, чувствую себя монстром.

Страшное дело

Тут где-то еще плюсы можно ставить?

Эта инф была в вк в обсуждении)

паркинг секцию А не касается у них как бы отдельный дворик,наверное поэтому там могут принимать...у сек.Б не знаю где входная группа,если как и в сек.А ,то и там могут принять...Вообще там где то сидит консъержка с ключами и можно в квартиру зайти... еще была инф.про Ешку,что там раньше НГ не сдадут.

Входная группа во все подъезды со стороны двора, поэтому паркинг в моем понимании секцию А,Б также затрагивает. Со стороны школы входные группы для офисов. А смотреть значит уже пускают?

Наверное кого то и пускают,я не прошла т.к. мне в ешку надо было...а там фасад обкладывали,грязь повсюду...я просто посмотрела со строны это недели 2-3 назад было

Может быть ч-з ту же входную группу со строны школы можно попасть к себе в подъезд?

Или с ул. Проломной м.б. есть вход?

Наверное есть какие-то проходы сквозные (даже в плане пожарной безопасности это было бы логично), но сами подъезды во все секции предусмотрены со стороны двора

Был там в субботу.Со стороны двора напротив секций А,Б забор-сетка снят, но сразу подбежал охранник,говорит: подъезды заперты,пустить не могу "вдруг кирпич башка упадет",все вопросы через офис на Ленина

напишите емейл, я вам отправлю по электронке

В эвересте 500 кв. Проголосовало 39 чел,грубо говоря 18 чел из 500 квартир это ничто....Пока рано делать какие то выводы. 

А то что вы здесь так красиво расписали и фотки прикрепили,это не говорит о том,что не будет собачьего и кошачьего говна на территории,мусора и маньяки-педофилы,автоворы будут обходить жителей стороной после установки забора....Несчастье может случится где угодно и с кем угодно.Огородившись мы просто потратим деньги на понты,а не на комфорт.

Вот то что это красиво и солидно,это да!и я думаю красота и солидность,а не функциональность больше выгодна инвесторам данного жилого комплекса,но не собственникам,которые будут там жить и все это содержать...

На счет тсж)))знаю оооочень много примеров,где председатели тсж неплохо наживались, управляя некоммерческими товариществами.Они так же были собственниками этих домов....Это был целый бизнес....сначала они квартиры покупали в этих домах,а потом подстрикали народ создать свое тсж))) ..."ой,жэу воруют, ничего не делают,бабло стригут,давайте откажемся от них и будем сами контролировать и создадим свое тсж))))))А сами заграницей попу грели,пока им соседи пополняли кэш,путем платы за ком.платежи и ведение общедомового обслуживания))

Но наш случай конечно же ничего с вышеупомянутым не имеет,да? 

Для меня надежнее чтобы обслуживанием дома занималась компетентная организацияс опытом и со специалистами в области ЖКХ.Тарифы на тех.обслуживание везде одинаковые...А если заподозрим УК в незаконной растрате наших средств,то этот вопрос так же решается причем не обязательно толпу собирать,претензии принимаются  от собственников единолично.

 Дело не в том, что красиво расписал Koroleff,  а в том, что есть инициативные люди, а есть которым проще не вникать во все это, а довериться доброму дяденьке, пускай там за нас подумают, а мы итак заплатим сколько нам скажут. И таких к сожалению большинство... Поэтому так УК и хорошо живется, все равно законы никто не читает,  люди верят. Да даже если и не верят, максимум, что позвонят поматеряться в трубку вдоволь и успокоются... По поводу претензии ну написали вы притензию и что, таких как вы завались, договоры все-равно заключаются отдельно с каждым собственником, а отдельно другая УК для Вас одной услуги оказывать не будет. В отличие если договор от всех заключает ТСЖ

А осуждать других оно всегда проще, чем что-то предложить и сделать.

А по поводу подсчета количества голосов, то боюсь Вас огорчить, но считать исходя из расчета одна квартира один голос некорректно. Подсчет идет пропорционально  доли собственника помещения в праве общей собственности на общее имущество в данном доме, у кого-то квартира 43 кв.м, а у кого-то например офис 320 кв.м., вот и считайте от общей площади всех помещений какой долей каждый из них обладает.

На счет математики у меня проблем нет)так что подсчитать сможете сами...здесь количество человек -качественный показатель,а не площадь квартиры. И отвечала я не вам,не знаю для чего вы мне это пишите...(все равно моя мысль вам не понятна,мне проще по тел.объяснить,чем здесь писать,если честно:-))на счет осуждения тоже промахнулись,мне есть из чего делать выводы и опыта тоже хватает...ук со своими обязанностями справляется,так же как и жилстройинвест строит свои дома....

Мне УК никак не навредила,чтобы я избирала другой орган управления.

Если бы я конкретно Вам писал, то написал бы в личку, а это форум,т.е. совместное обсуждение дольщиков, где каждый свои мысли высказывает.

Ответ на #cmt_1271138 - комментарий от /users/nagaev/ - nagaev 5 ноября 2014 г. 19:47 Но вы написали мне ответ))по крайней мере я так вижу и так приходят оповещения...))ну не мне так не мне..Делов то..

 nagaev , 5 ноября 17:05

Ответ на комментарий от Ole4kas 5 ноября 2014 г. 1:06

Я посчитала что это мне ответили)) 

Артур, никто не напрягает мозги и не может охватить  целиком логическую цепочку   "ТСЖ - Договор - УК."

Собеседники слышат  первую строчку ТСЖ... и тут же впадают в ступор , заявляя  "УК  лучше!"  , словно

кто-то сказал хоть слово против УК.  

так что не думаю, что нужно  продолжать ходить по кругу.

 

 

Я тоже хотел это объяснить. Я не против ЖСИ- замечательный застройщик, я не против УК (н-р тот же Жилкомсервис, либо иная УК когда мы определимся), но я против того, чтобы мы(дольщики) заключали отдельные договоры с УК. Нужно объединиться и заключить один договор с УК - с тем же Жилкомсервисом (если все-таки никто не захочет напрямую работать с ресурсоснабжающей оранизацией) от имени ТСЖ, который будет наши интересы отражать. Если же сразу все-таки не получиться ТСЖ создать, хотя бы предлагаю, все-таки с УК договоры заключить на один год, чтобы через год можно было к этому вопросу вернуться (у всех к этому моменту свое мнение сложится, может и не захотим ТСЖ, не исключаю такой вариант). Боюсь, что типовые договоры сроком на 5 лет раздадут, все попишут, даже через некоторое время, если и захотим поменять форму управления домом, возникнут большие проблемы при расторжении договоров  с УК (суды и т.д.).  

Жилкомсервис  сменил очередную личину, теперь он Жилфондсервис.

я писала ранее, что они периодически банкротят себя, видимо фиксируют прибыль, и затем как птица феникс возрождаются под новым именем.

Их юристы служат не букве закона, не жильцам (хотя получают зарплату от них), а самой УК. 

вот тут я давала ссылку на правильный  договор, его можно скачать и увидеть ту чудовищную разницу от рекомендованного варианта   министеством ЖКХ башкирии и тем, что нам предложат. http://www.homechart.ru/objects/10287/docs/4841.html