ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА РАЗДЕЛИЛА ДОМ НА СВОИХ И ЧУЖИХ!

Заметьте, вам никто не обещает бесплатное обслуживание, а честно говорят, что у всех свои заботы и эти меры вынужденные. И в этом нет ничего странного, однако мы и сейчас , несмотря на свои заботы-работы и т.д. выкраиваем время и регулярно встречаемся и обсуждаем дальнейшие планы.

И мы с большим удовольствием передадим /уступим место в правлении или где там еще , если будут желающие и ответственные люди. Пока таких с трудом (большим трудом) нашлось всего 8.

 ну вы даете!!!! Вы что правда думаете, что активисты тут "распинаются" ради рейтинга?:)) вот насмешили.

рейтинг лишь показывает, сколько людей поддерживают те или иные мысли и высказывания человека, или не поддерживают. 

А уж ваше мнение о "председателе" УК, бывшем директоре, как я понимаю, сразу явно показывает, что вы лично никогда с ним не общались. Быть спокойным и вежливым это еще не показатель профессионализма. Это всего лишь маска.

Ну конечно же не общалась, стояла и слушала наезды девочек из УК и его спокойные ответы по делу. А лично мне с ним не о чем общаться было. Зато приходилось общаться с гл. инженером, бухгалтером, диспетчерами и никаих проблем никогда не было.

Зато ин. группа даже на форуме частенько срывается на оскорбления и наглость, так что общаться с ними желания нет. Была бы у них возможность- они бы тем, кто против ,не только темы к обсуждению, но и доступ ограничили бы. Странно, что им вообще кто-то верит, хотя может такие же должники как и они, в надежде списания долгов. Они сначала активно кричали о снижении коммун. платежей, теперь уже прикрываются " грамотным расходованием собранных средств" и всюду приводят пример ТСЖ глинки 8а, где коммуналка еще больше нашей.

А по поводу маски, то извините, как тогда назвать что к примеру у navy 4-х комнатная квартира двухуровневая, а денег на коммуналку нет. и еще борется за " граммотное расходование " уплаченных нами денег. СМЕШНО.

наверное, если бы познакомились с Navy, то спросили бы у нее почему она не платит, она бы с вами поделилась.Может бы Вы в чем-то ее даже и поддержали бы. Но знакомится вы ни с кем не хотите, а выводы делаете на основе разговоров по переписке?

О каком собрании вы все время упоминаете? Вот лично я помню только одно собрание с директором - в февр. 2012 г., где инициативная группа знакомилась с соседями и собирала их координаты, люди задавали вопросы, а директор ни на один не смог внятно ответить. Из инициативной группы никто не орал, или скажем так: орала основная масса, т.к. почти все недовольны тем, как УК ведет работу.

О снижении коммунальных платежей никто не кричал. Когда такое было? коммунальные платежи устанавливаются администрацией. Речь идет о корректном начислении платежей, это более реально.  

И покажите же нам эту платежку Глинки 8а, вы вроде обещали. Хочется посмотреть, где же там больше. Я вот ее не видела, не знаю, а когда я не знаю, я не спорю.

Платежку покажу обязательно, просто еще не заезжала к бабушке, живу совсем в др. районе.

Да я говорю о собрании февр. 2012. Еще была на собрании сразу после сдачи дома( в пустой квартире). Именно там и обсуждались завышенные коммун. платежи.

Мне лично показались ответы директора УК внятными и по существу. Вопросы задавала в основном одна девушка с бумажкой, которая кричала и требовала объяснений. Также присутствовали совершенно смешные люди, которые кричали, что не будут платить за обслуживание дома, т. к. там не проживают и не пользуются ни лифтами, ни двором и т.п. Это квартира в жилом комплексе, а не частный дом. Заплатите , а потом судитесь с УК по вопросам неправитьного начисления платежей.

По поводу  ТСЖ вы тоже крайне не последовательны: то пишите ПОКА не будет никаких взносов, то  пишите, что нужна зарплата директору и бухгалтеру, которые будут работать весь день.

 Такое ощущение, что вам просто не дает покоя прибыль, получаемая УК( о кот. вы постоянно пишите) и вы тоже хотите заработать создавая ТСЖ

А еще просто так никто сайты не создает, объявления не печатает и за других не ратует.

Я с вами абсолютно согласна, что нужно платить за коммунальные услуги и за содержание и ремонт тоже. Но все должно быть в рамках закона.

Но когда не работает ни один доводчик на воротах, не убирают двор, отколовшуюся плитку меняют по полгода, не могут элементарно покрасить стены на первых этажах и при этом покупают себе офис и делают ремонт (уверена что и офисе продаж сделан ремонт на наши деньги), лично мне это не нравится. А на вопрос по какой формуле вы считаете отопление, мне отвечают, " как мне сказали, так я  и считаю", естественно, мне не дает покоя такое отношение и прибыль. Я же вижу, что все это стоит гораздо дешевле. А в паркинге? люди платят за охранника, которого не существует. И этот список можно продолжать бесконечно. К тому немаловажная проблема это "родственные" связи между УК и застройщиком, а проблемы в доме есть (особенно в паркинге). и УК не отстаивает интересы жителей перед застройщиком.

А если ничего с этим не делать, то они так и будут продолжать поборы.

Так что естественно, мы не просто так от нечего делать сделали сайт, проводим собрания, тратим деньги на юристов, печатаем объявления и т.д. Хотелось бы добиться чего-то позитивного в нашем доме. Вы думаете, нам самим хочется больше платить? Мы итак переплачиваем.

А заработать нам есть где. С другой стороны, согласитесь, что за работу надо платить. Пока кандидат в председатели ТСЖ самовыдвинулся на общественных началах. Однако, мы в поисках человека, который может работать полный рабочий деньги, за деньги. Думаю, что трудно найти будет такого человека, которому мы с вами могли бы довериться (в смысле не вора). Надо не забывать, что ТСЖ некоммерческая организация.

 Ну так давайте тогда уж по-честному и по поводу взносов в фонды и оплате жкх. Тогда и люди возможно вас поддержут.  По поводу отопления у нас в квартире даже не тепло, а жарко. В Глинки 8а( сама видела платежку) за отопление 35кв. 1400р., в квартире мамы 60кв. 1400р. но круглый год платят за отопление и там всегда прохладно зимой. У нас в ГП 113кв. 4400 было максимум. У мамы ком. платежи где-то 4500 в месяц, подъезды не убирают, стены не ремонтировали уже лет 15, в доме местами плесень, крыша бывает течет , лифтов в доме нет.  Так что в ГП не так уж и плохо.

По поводу паркинга- не так уж много мы за него платим( 1200 зимой, 590 летом), стоянка открытая 2500-3000р. по городу стоит.

Ремонт в подъездах еще рано делать везде идет ремонт, смысла не будет, двор в полне сносно убран - посмотрите на др. дворы и город в целом

Я сомневаюсь, что с приходом ТСЖ что-то изменится в лучшую сторону

ну вот уже где-то писали, что все зависит от подхода к работе. Если мы с вами сами занимается, наверно, мы же и будем искать, кто тех, кто лучше работает, сейчас ук не заинтесована в экономии наших средств: не подают показания счетчиков, ну и хрен с ними, на всех разделим, не заключили договор с Моэснерго, ну и хрен с ними, на всех разделим. Это неправильно! И спрашивается, для чего стоит оборудование, которое должно экономить отопление?  Опять приводите примеры старых домов, где и трубы старые, и теплопотери больше. И плесень кстати в нашем доме мы тоже уже видели....

И не будем забывать -нашему дому не 15 лет, а всего 2, и его состояние уже сейчас не самое лучшее. Даже боюсь представить, что будет через 15 лет, если им так заниматься, точнее не заниматься.  

Примеры можно приводить бесконечно, есть дома, где 18 рублей за метр (без отопления). Могу привести пример в другом подмосковном городе - ок. 5500 р за все+  вода по счетчику за 80 метров.

По поводу паркинга я не согласна: за 2011 год охрана составила 1 млн. рублей. Вы считаете, это мало? Если разделить на количество м/мест получается за год каждый переплатил 2500 р. Может для Вас эта небольшая сумма, но думаю, многие со мной согласяться, что нашли бы этим деньгам более достойное применение, чем дарить УК,

А люди нас поддержали. Против проголосовало 3500 метров, из которых больше 2000 это ООО Интеллект (застройщик).

Зачем сравнивать с тем, где плохо или никак??? И у нас плесень хотите?

Почему-то везде народ привык платить и ничего взамен не получать. 

В ресторане или в химчистке вы вряд ли заплатите за пересоленное блюдо или оставшееся на ковре пятно, а в сфере ЖКХ почему должно быть по другому???

А такими тепмапи с нашей УК и у нас в скором времени крыши потекут и стены облупятся. Хотя крыша и на сегодняшкий день оставляет желать лучшего, как и "зимние сады" на верхних этажах... А еще сходите в паркинг, когда снег начнет интенсивно таять. Вы еще не видели эту картину?

Не ремонт в подъездах, а стены покрасить хотя бы оставшейся от ремонта в УК краской. Списать было бы им легче. А для нас - мелочь, а приятно, видимый результат работы УК.

nastya5 у Вас жарко? Чудеса, у нас в квартире больше 23 градусов не бывает, включаем обогреватель, т.к. есть маленький ребёнок. батареи на половину холодные, сколько мы оставляли заявок уже не сосчитать, приходили сантехники и даже главный инженер, что то там сливали заливали, но батареи так и остались на половину холодными, сказали что мы сделали всё что смогли и делать больше ни чего не будем. Вот это как, нормально? А платим мы по полной программе. Мы лично обошли все квартиры по стояку, у всех кто живёт та же история, от нас отмахнулись, услуги нет, тепла нет, платим по полной программе.

У нас в квартире очень душно, даже сейчас когда половина батарей  не установлена - ремонт( 4 подъезд). В квартире, где проживаем сейчас с понедельника отключили отопление, ремонтные работы, в квартире 18 градусов.

Вот Вы ответили и при этом не обозвали, не послали ("Вы из 2-й очереди, вот и чешите туда") - ЖК один и территория у нас ОДНА! СПАСИБО ВАМ ЗА ЭТО!

Есть в вашем списке вопросы, с которыми тоже хочется разобраться и я согласна, что одна квартира ничего не решает - надо сплачиваться, а не ругать всех и вся.

совершенно верно, но к сожалению, не все могут контролировать эмоции. 

надо их простить за это... а чтобы простить, надо познакомиться...

давайте знакомиться!

И поверьте мне, в нашей инициативной группе все адекватные и воспитанные люди, но есть такие, которые весьма эмоциональны, но до этого можно не доводить просто...

Если два человека спорят - виноваты всегда оба.

Что касается общей территории, то к сожалению, сперва нам надо решить вопросы в каждой очереди отдельно, а потом объединиться. По другому - не получится. По крайне мере, так говорят юристы.

Более того, скажу, что в нашу иниц. группу входят и соседи из второй очереди. А еще есть много таких, которые владеют недвижимостью и "у нас и у вас".

Предлагаю и Вам присоединится!

Алексей правильно написал, что уже отвечали в других темах неоднократно. Вы же сами нападаете. А встречи проходят не по закоулкам, уже несколько раз были собрания во дворе дома, куда приглашали всех жителей. И вопрос по созданию ТСЖ обсуждался именно на собрании в сентябре 2012 года!

пожалуйста, обращайтесь.

 

Вы правы, и более того, честно могу скзаать, что снег с приходом нового директора стали, кажется, убирать лучше...

вот еще завтра, контрольная уборка... посмотрим, как уберут.

я не хочу никого учить, но по-моему, Вы немного некорректно продолжаете разговор.

и я вполне сейчас могу понять своих соседий (и друзей по инициативной группе), когда они начинают эмоционально Вам отвечать.

мы разговариваем и отвечаем на вопросы постоянно. Более того, ответы на все вопросы, указанные в стартовом сообщении данной темы, можно найти прочитав данный сайт (форум).

просто лично я, люблю больше живое общение, или хотябы по телефону.

но просто Вы сегодня создали такую тему со всеми вопросами я и решил ответить на все сразу.

Да, сегодня предпоследний день сбора решений, но лично я могу предположить, что это именно Вы преследовали цель обсудить данный вопрос в последний момент.

 

по поводу "закрытия тем для неугодных". При чем тут инициативная группа? сайт homechart.ru - это независимый портал, который располагается вообще в Германии. http://1whois.ru/?url=http://www.homechart.rubr>
 http://www.ip-ping.ru/ipinfo/?ipinfo=176.9.3.102

Не стоит все путать в один клубок.

 

про Устав я специально написал: "Устав - стандартный, подготовленный юристом, который занимается этим вопросом."

 Чтобы создать фонды и установить взносы - надо делать отедльное собрание.

Устав, лишь, подразумевает возможность создать такие фонды.

Этот момент, на данном форуме также обсуждался неоднократно и, весьме, развернуто.

 

Да, я не могу Вам гарантировать, что взносов не будет никогда. В нашей стране вообще мало чего можно прогнозировать и гарантировать, хоть это и не предметное заявление, а весьма опосредованное. Но сейчас мы не планируем вводить фонды и взносы, мы планируем общаться с УК и понижать тарифы!

 

по поводу ответной реакции участников инициативной группы к Вам. Я не хочу быть судьей, но мне кажется (стараюсь объективно), что в Ваших спорах больше эмоций (по крайне мере со стороны девушек из иниц.группы. Извините, про Вас судить не могу, я Вас не заню лично, но Ваши сообщения, на мой взгляд, провоцируют на резкие комментарии...).

Опять же, повторюсь, но даже этот Ваш комментарий может вызвать много негатива, чтобы написать его Вам в ответ... но я стараюсь, сдержаться и прошу и Вас об этом.

 

Можно и я Вам задам вопрос: почему Вы не хотите познакомиться с нами лично? почему Вы не хотите войти в правление (или если Вы хотите, то зачем об этом сообщать в предпоследний день голосования?)

 

да, и на последок, конфет мне никто не дарил, пока только я дарил, на Новый Год детям...

 

 

 

хорошо, давайте сдержанно.

Вы даже и здесь врёте: "по поводу "закрытия тем для неугодных". При чем тут инициативная группа?"

темы, котрые закрыты для нас, создала navi70 - она из вышей инициативной группы и  член правления. она сама проговорилась почему зарыла для несогласныж с ТСЖ свои темы. Вот цитата: "У Вас, наверное, есть много свободного времени, чтобы сидеть на форуме, у меня его нет и ваши рассуждения нет времени читать и отвечать на Ваши выпады".

если Вы этого не знали - зачем выдавать непроверенные факты?, а если знали - как можно Вам верить?

я уже знакома с некоторыми лично - впечатления отрицательные, потому что всё на негативе. во всём виновата УК, даже в том что жители в урны из мусорных вёдер выбрасывают.

говорят создадим ТСЖ и как по волшебству, люди станут культурными, охрана будет смотреть в 6 глаз каждый, а дврники с уборщицами мыть асфальт 2 раза в день.

Мы говорят будем командовать и не за что не отвечать, а УК выполнять команды, отвечать за услуги и работать в 10 раз лучше чем сейчас и за меньшие деньги.

а тот товарисч с именем "по общественному поручению", который приходил с бюлютенем, вообще такие басни плёл, в конце самому смешно стало. кстати, по моему он из вторго дома.

Тоже не хочу Вас обидеть. то что начали отвечать на вопросы - это радует,

Но не бывает такого: командовать самим, а за услуги пусть отвечает УК. права без ответственности не бывают.

поэтому подожду с остальными знакомится, нервная система может не выдержать

Вот зачем Вы меня обвиняете, что я вру?

Объясните, как navi70 может создать тему, где кто-то не может обсуждать что-то?

Вот создайте тему, в которой я бы не смог что-то обсудить! 

Объясните, как это сделать?

про волшебство никто не говорит. 

Но я глубоко убежден, что за 2 года работы можно было бы ввести пропускной режим в доме и добиться, чтобы охрана НОРМАЛЬНО выполняла свои функции... а у нас опять стекло в машине разбили...

А еще можно было бы добиться от застройщика переделать плитку на повороте, около 5го подъезда, тк она там в ужасном состоянии.

и мы хотим не командывать, а контролировать.

Но, мне кажется, если УК живет за мои (в том числе) деньги, я имею право решать, как их надо тратить, а покупка офиса для УК, в мои планы не входила.

И я не знаю ни одного соседа, даже если он против ТСЖ, кто бы сказал об обратном.

Все остальное по вашему сообщению, извините, но комментировать не буду, опять все весьма провоцирующе...

считаете за дуру? объясняю, как это сделать: после того как тема написана, есть специальная графа - "Список пользователей, которые не должны видеть сообщение": в неё заносятся имена неугодных. И они вообще не видят это сообщение.

и чего Вы у меня спрашиваете? спросите у navi70, как она это сделала, а потом переделала, потому что одна из тем "Давайте обсудим" - тепрь мне стала доступна (наверное и другим, неугодным тоже. Хотя не знаю).

или она Вам тоже врёт? нет мягче - вводит в заблуждение? и у вас там, "кто кого подставит"?

Давайте всё таки не обманывать. Если Вы хотите, тобы Вам доверяли, можно было бы просто сказать "ну не подумали, погорячились, мало опыта в общении" и т.д. было бы понятней и не так возмущало как изворачивание и враньё.

постоянное зазываение всех в личку, якобы потому что здесь кто то заслан, когда вопросы касаются всех жителей - наводят на нехорошие мысли о нехороших целях.

а если у Вас цели другие - не надо боятся их обсуждать открыто.

может написала сумбурно, но я так чуствую и скажите что не права

alexxi был не вкурсе по теме. Действительно, тему создала я и сама решила, кто может коментировать. Доступ был открыт всем, кроме четырех человек.  Я убеждена, что четыре человека на форуме (в том числе и вы) ведете некорректное общение, разжигаете ненависть между соседями. Это сугубо моя точка зрения. Тему создаю я - правила устанавливаю я. У вас теже права на форуме. На данный момент запрет снят. Думаю, что после 15 марта выша трольская активность поубавиться и у соседей появиться возможность высказаться по волнующим вопросам. 

А зачем сняли, были бы уже последовательны?

Мы и так в курсе всех событий: вопросы важные и наболевшие, поэтому собирать общее собрание и голосовать.

Вот Алексей пишет, что мы излишни эмоциональны, а как иначе: "выша трольская активность поубавиться и у соседей появиться возможность высказаться по волнующим вопросам", вот и получается

1. Вы опять оскорбляете.

2. А чем наши сообщения мешают высказыватся другим? Каким "макаром"? Или у вас на всех стоит запрет?

Ведь наши сообщения являются не чем иным, как "ВЫСКАЗЫВАНИЯ ПО ВОЛНУЮЩИМ ВОПРОСАМ", так пусть и другие присоединяются. Ни какую ненависть между соседями не разжигаем, где это видно? МЫ ПРОСТО ПРОСИМ ОТВЕТИТЬ НА НАШИ ВОПРОСЫ, которые нас волнуют. Может кто-то из этих ответов получит и на свои вопросы ответ.

ответы пишутся, но, к сожалению, теже самые вопросы задаются в других темах.

ну что могу сказать, прошу прощения, был не прав. Темы создаю не так часто, поэтому не знал, что такие возможности существуют.

В слеюдующий раз буду внимательнее.

сегодня точно определится место и сообщим...

а почему бы Вам не обратиться к УК?

мне кажется если их попросить, они не окажут в помещении для подсчёта голосов

или Вам просить,гордость не позволяет?

я считаю, что к УК обращаться некорректно.

ждем ответа от одно из собственников нежилого помещения

ТАК ЧТО, ДО СИХ ПОР НЕИЗВЕСНО ГДЕ ПОДСЧЁТ БУДЕТ? ВО СКОЛЬКО ВСТАВАТЬ, КАДА ИДТИ?

ГОЛОСОВАНИЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ 4 ЧАСА НАЗАД, А ОБЪЯВЛЕНИЯ ДЛЯ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ПРИСУТСТВОВАТЬ - НЕТУ!

ЧТО ВЫ С БЮЛЮТЕНЯМИ ТАМ ДЕЛАЕТЕ?

вы выборочно читаете ???? 

Ложитесь спать, утро вечера мудренее!

imia, удалось вам попасть на подсчет голосов? или темные силы помешали?:)

был ли кто-то на подсчете из наблюдателей?

да, были два наблюдателя от УК

весьма аргументированно

А Вы же из "Золотых ворот"... Форумы не перепутали?:)

Ну у меня и здесь квартира!!! Так что нет, не перепутали, как раз по адресу!

А вы мне позвоните, я вам скажу!

Спасибо вам за понимание и поддержку! Мы ни откого не скрываемся, всегда готовы в общению, разъяснениям, встречам! Ведь у нас у всех (жителей) одна задача- сделать жизнь в нашем доме комфортной и удобной, создание дружественной атмосферы. И чем большим количеством мы объединяемся, тем лучше будут наши с вами совместные решения! Во благо нашей жизни на общей территории!

По- моему, это ин. группе и согласным с ними что-то не нравиться. Купитите частный дом и платите только за газ, свет, сами утром чистите снег и радуйтесь жизни.

Может ТСЖ и оптимальный способ управления домов, но его создавать должны граммотные, компетентные люди, честные еще.

Гражданочка, Вы говорите, да все же не заговаривайтесь! Не зная людей и их деятельность сыплете такими обвинениями!

Во-первых, как тут не раз говорилось, не у всех в инициативной группе долги перед УК.

Во-вторых, кричащая девушка с бумажкой НЕ из иницициативной группы. Мы там почти не выступали, а дали выговориться собравшемуся народу. Только в конце наш представитель предложил желающим подписать письмо в прокуратуру.

В-третьих, припомните хоть один конкретный ответ директора на один из вопросов.

В-четвертых, ну про оплату минимального количества сотрудников ТСЖ уже Лариса ответила, что взносы для этого не обязательны. Хотя уже не актуально.

Ну и в-пятых, нам не прибыль их покоя не дает и не жажда наживы. Нам не дает покоя, что за наши деньги мы и минимум услуг не получаем, и что вдвойне платим за воду и свет, что не дают нам ответы, как рассчитываются коммунальные ОД платежи, и почему имея собственное оборудование в доме мы не имеем положенной экономии по платежам за горячую воду и тепло.

И еще раз повторюсь, называть нас нечестными Вы не имеете права, еще не было прецендентов! Следите за своими словами даже на форуме. Это так же публично.

А жизни мы радуемся, не волнуйтесь! Свет клином не сошелся на нашей УК и обсуждаемых здесь вопросах.

И еще, раз уж Вы так переживаете о честности, поделитесь с нами Вашим личным мнением о том, как в 2011 году за наш счет УК приобрела и отремонтировала себе офис, затратив на это 30% собранных средств. 

Про 2012 год нам пока мало что известно.

Так может быть ВЫ хоть что-то сделаете полезное дня нас всех? Мы будем только рады))  Раз остальные все "не грамотные" и "не честные". 

Да что Вы?! Может это Вам сменить место жительства? А то всё не нравиться: и Ук, и застройщик, и как всё у нас плохо! У некоторых недовольных квартир понакуплено немало: и в ГП 1 по 3 квартиры, и в ГП 2 не забыли прикупить. Ну если так плохо-то, чего тогда вкладываетесь так усиленно?!

Меня-то как раз всё и устраивает)) Я прекрасно знаю плюсы и минусы ТСЖ, и УК. Знаю по опыту, что ни одна УК не будет заботиться о доме так, как сами жители. И сделать не так, как где-то в соседнем доме, а лучше, нам жить здесь, а не кому-то. Ребята молодцы, что решились взять на себя заботу и инициативу, ведь не всякий на такое пойдёт. Проще, конечно же, сидеть и вставять свои три копейки недовольства, жить спокойно своей жизнью, ничем не помогая улучшить ситуацию, и при этом ещё и обливать грязью тех, кто вызвался потрудиться для общества. Это очень большой труд и ответственность, между прочим, создавать и трудиться в ТСЖ. Ещё и неблагодарная, к тому же, работа. А вы думаете, что собрались несколько "глупых" бездельников, которым просто нечем заняться больше, как решать общественные проблемы?! Все не компетентные, не грамотные просто решили развлечься?!  У всех у них свои семьи, дела, работа, проблемы. Я лично с благодарностью и уважением отношусь к ним, не каждый решится вызваться быть инициатором, и терпеть такое отношение...  

Что-то никто не предлагает свою кандидатуру все только высказываются. 

А насчёт "понакуплено" это вы о себе? Или меня с кем-то путаете?))

Ребята, конечно молодцы, энергия у них есть, упорство есть.

Но нет ещё очень многого, что бы позволило решать те проблемы, которые есть в доме и которые не только они, замечают.

1. В частности, у них, почему то одно мнение на всех! (Если кто читает форум, может помните: "Её вопросы - это мои вопросы, мои вопросы - это её вопросы") Это не помогает выработке решений. Не позволяет воспринимать другие точки зрения.

Мне например, не очень нужны люди с моей же точкой зрения - они мне ничего не дают. Зачем мне моё же эхо. Мне например нравится позиция VESUG. Хотя я с ним лично не знаком, но с удовольствием обсудил бы некоторые вопросы. Хотя он за ТСЖ, но пытается понять, стоит ли ТСЖ строить именно с этими людьми. То есть, с ним, я предполагаю, можно находить решения вопросов, высказывая разные точки зрения.

А им нужны, только их сторонники, а сомневающихся, и тем паче - не согласных, записывают сразу врагами.

2. Нет последовательности в действиях, требованиях и высказываниях.

Прмеров много. Например по ограждению около подъездов. Сначала - "хорошо бы его сделала УК". А когда был поставлен вопрос в голосование - "незачем голосовать, надо сначала выбрать что ставить, да и стоит ли вообще, УК сделать всё равно нормально не может".

3. Совсем не учитываются обстоятельства и разные пути решения проблем.

Зачастую, рашить проблемы можно разными путями, но инициативная группа, почему то сторонница самого сложного пути решения, который не устраивает другую сторону. А на компромисы, они не идут. От этого страдают другие собственники.

(Если бы допустим я исповедывал такие же принципы, мне бы точно, не удалось бы решить вопрос возврата в марте 2012г. (пересчёта) всем собственникам, оплаченных ими общедомовых услуг в январе 2012г.).

Список можно продолжать. Опять сейчас начнут меня разбирать. Но я это говорю не с целью их обидеть, а с надеждой на то, что прочитав это, может быть подкорректируют свою позицию. Это будет всем на пользу.

Мы не роботы, и мнения у нас зачастую расходятся по разным вопросам. Просто раз уж мы команда, то умеем договариваться и поэтому в народ несем единое мнение, единую позицию. Многие наоборот тут не раз критиковали, что мы говорим не одно и то же. На всех не угодишь. Да и мнение свое мы менять умеем, если и когда это нужно. Мы простые люди, такие же собственники как все остальные. Вот только почему-то некоторые нас ругают за то, что нами мало сделано, что мы что-то должны: где то проконсультироваться, с кем то встретиться, договориться и т.п. Но господа, у нас связаны руки. Вы не готовы наделить нас официальными полномочиями, чтобы можно было нам что-то сделать, а вам можно было спростить с нас. А так сплошная пустая болтовня и пустые обвинения. Мы ведь никому и ничего пока не должны. Мы лишь предложили законный способ объединения.

И мы не против других мнений, мы очень даже ЗА. НО!!!! Эти мнения в основном высказывают здесь на форуме, с хамством и негативом, прячась за никами, и никак даже не пытаясь своими руками что-то сделать и чем-то помочь, не пытаясь объединить наши усилия. Болтать и стучать по клавиатуре легко, а вот несколько раз обойти подъезды, собирая подписи, слушать кучу мнений, по сто раз разъяснять, это знаете ли не так легко, как кажется.

Мы умеем слушать, но живых людей. Форум это прекрасно, но далеко не достаточно для ведения какой-либо работы.

Вот с Вами же, Ф.М., мы регулярно встречаемся, беседуем. Но таких желающих, кричащих здесь какие мы плохие, больше нет, желающих встретиться в реальном мире. Ауу, соседи считающие себя "чужими" (см.название темы)!

Да с Вами я встречаюсь. Но почему то, только по моей инициативе.

Если бы чаще встречались, может быть и не надо было столько раз подписи собирать под каждой бумажкой. Может какие то вопросы - нашли бы своё решение, но другим путём и менее болезненно для всех сторон? (Это не утверждение, а предположение)

FATINIYA  :  "Многие наоборот тут не раз критиковали, что мы говорим не одно и то же. На всех не угодишь. Да и мнение свое мы менять умеем, если и когда это нужно. Мы простые люди, такие же собственники как все остальные. Вот только почему-то некоторые нас ругают за то, что нами мало сделано, что мы что-то должны"!!

 Зачем менять своё мнение под давлением?  , у Вас инициативной группы должна быть твёрдая, НЕОСПОРИМАЯ позиция! Вот что смущает.

У нас позиция "твердая и неоспоримая" по многим вопросам. Про изменение мнения я написала имея ввиду то, что мы готовы прислушиваться к конструктивным и дельным замечаниям и предложениям и принимать их. Таковых, к сожалению, высказывается немного.

Зато любителей перевернуть любое сказанное нами слово и найти свою удобную трактовку нашим словам любителей хватает. Из текста нужно уметь выбрать суть, а Вы выбираете то, что удобно чтобы снова в чем-то обвинить. Читайте внимательнее ВЫ: "Да и мнение свое мы менять умеем, если и когда это нужно." Но не по принципиальным вопросам!

А я конкретно назвала Вас? Четко написано "у некоторых недовольных", про Вас там и слова нет. Если бы... Тогда мне вообще было бы фиолетово: одной тысячью больше, или тремя. Вы хотя бы все темы читайте! 

Вот именно трудиться в ТСЖ, ведь "Это очень большой труд и ответственность, между прочим, создавать и трудиться в ТСЖ".  А как это делать, совмещая свою основную деятельность и ТСЖ, "свои семьи, дела, работа, проблемы"? Ведь никто работать там целый день не собирался.

ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ : Никто не ставит под сомнение все достоинства инициативнной группы, никто не против ТСЖ. Просто никто так и не объяснил нам эти + и -. Вы вот счастливый человек, вы : "прекрасно знаю плюсы и минусы ТСЖ, и УК", а мы пытаемся разобраться во всех перепитиях нашего жилищного законодательства сами, задаем вопросы, а в ответ одни эмоции.

Кандидатуры предлагать еще рано - не выбран орган управления домом.

"Кандидатуры предлагать еще рано - не выбран орган управления домом".

Да будет Вам известно, чтобы избрать ТСЖ или Совет дома, необходимо в том же голосовании выбрать и кандидатуры. Иначе просто выбор способа управления или контроля не целесообразен.

А под сомнение наши кандидатуры и достоинства Вы уж тут не раз поставили, чего ж идете на попятную?!

И пока Вы разберетесь в законодательстве, все "поезда" могут давно уйти.

Кто относится к вопросу серьёзно, тот найдёт возможность потрудиться разобраться и вникнуть в то, что предлагают, в частности в структуре и функционировании ТСЖ, его + и -.  Было бы желание.  Можно подумать, что все так уж и в курсе структуры и работы УК, живут и не вникают. Зачем тогда жаловаться, то не так, это плохо.. Не конкретно вас сейчас имею в виду.

Людям предлагают все варианты общения, идут на контакт, а в ответ инициативной группе обвинения, другим форумчанам грубость, подсчёты чужих денег, квартир и проч. копания "в чужом белье". Все такие грамотные, выкрикивают, цитируют вырезки законодательства, учат, как надо.., а никто не предложит: ""Ребята, мне интересно, я с вами, готов вникнуть и посильно поучаствовать в общем деле". Тогда бы что-то получилось. А так, кто в лес, кто по дрова. Одни эмоции, негатив, злоба, вражда. Мы же все соседи.  

Извините, вот Вы пишите: ". Все такие грамотные, выкрикивают, цитируют вырезки законодательства, учат, как надо.., а никто не предложит: ""Ребята, мне интересно, я с вами, готов вникнуть и посильно поучаствовать в общем деле". Тогда бы что-то получилось. А так, кто в лес, кто по дрова. Одни эмоции, негатив, злоба, вражда. Мы же все соседи. 

Мне интересно ,голосую за ТСЖ, но я лично хочу понять что за люди, насколько я могу им доверять,насколько они готовы к этому событию (созданию ТСЖ) что бы потом себя же не винить и не думать что хотели как лучше ,а получилось как всегда! Я  в прошлом доме это уже проходил. Ситуация напоминает стройку , стоит кран,  все кричат что знают какой дом построить, кто то уже лезет наверх, но не знает как этим краном управять , а у кого то от высоты полёта фантазий закружило голову, а тот самый крановщик стоит в толпе , которая внизу орёт, и ждёт когда все успокоятся что бы сделать своё дело.За почти 2а года успел понять кто есть кто , в инициативной группе 3 человека и найдется с которыми можно спокойно, конструктивно разговаривать и что то делать, у остальных эмоций через край, а как они хотели без критики.

Так, правильно, вы же не поленились, вникли, пообщались и всё для себя выяснили. Это уже конечно ваше право. И это нормально.

Ответ был на то, что людям типа навязывают что-то, а они не знают что и кто. Я и говорю, что иформация и люди вполне доступные. Только таким образом общения, как здесь в темках, мало что получится, где общение состоит из непрерываемой цепочки язвительных ответов, разве так можно решать проблемы. Сменить бы тон и манеру общения для начала))

100% и на последнем голосовании возможно и сдвинулось бы что то, а так воз и ныне там.

Воз не там, он медленно, но верно движется.

А то, что голосование не прошло, результат лишь того,что мало народа проживает в доме. Не все еще прониклись темой обслуживания дома.

Забыл Вам ответить.

Соседи меня устраивают и я не считаю, что здесь плохо. Живу в Загорске с рождения и никуда переселяться нехочу.

Про дополнительную плату - пусть останется на Вашей совести.

А вот про ТСЖ, Вы не правы. Как раз в ТСЖ, похоронить многие миллионы проще и замучаешься там разбираться в бухгалтерии (это же не коммерческая организация). С деятельностью УК, всё более отработано и определено. Поэтому как раз и говорят: "ТСЖ придумано, для того, чтобы безнаказанно воровать средства на ЖКХ".

Наберите в поисковике: ТСЖ воруют - и сами убедитесь.

Вот поэтому, я и говорю, что от верного подбора людей в правление ТСЖ зависит: либо дом будет процветать, либо пропадать!

Странно от вас, работающего в сфере ТСЖ, слышать всякие нелепости. Видимо, вы сам не до конца в курсе, только выучили какие-то моменты из сферы ТСЖ. Поисковику в интернете вообще глупо доверять, а тем более советовать)) Никто из инициативной группы не кричит:"вот этот из нас будет председателем, вот этот-заместителем, тот-бухгалтером"... Ещё рано о чём-то говорить, хорошие они или плохие... Они просто вызвались предложить изменить форму управления многоквартирным домом, а председателем и вы могли бы стать - это уже десятое дело, люди сами выберут, кому доверять.

Значит ещё не время ТСЖ, жильцы пока заняты ремонтом, переездом, обустройством своего жилья, пока никто не задумывается над общими проблемами. А они всё накапливаются... Когда все вникнут, взвесят все плюсы и минусы, поймут, что предложение соседей-инициаторов было к лучшему. Но к тому времени накопится пробем ещё больше, причём некоторые проблемы уже не возможно будет решить, т.к. истечёт их срок давности, пройдёт гарантия на дом...УК и сама потом кинет дом, когда начнутся объёмные траты на дом, как это обычно бывает, ремонт в домах начинают делать, когда уже совсем стены осыпаются,... пока новый, вложений не требует, никто не будет о нём заботиться... Да и у инициативной группы к тому времени лопнет терпение... Сейчас всё на блюдечке предлагают, готовы взять на себя это бремя..

Насчёт "воровать" и прочих громких слов...Мне кажется, что если человек (не конкретно вы, а в общем) не умеет доверять, значит он сам не привык честно жить и трудиться. 

ИМХО.

"Если знаете точно информацию из первых рук - доводите до людей, а если не знаете - ну узнайте, пожалуйста сначала. Очень бы хотелось, что бы люди, читая Ваши комментарии или мои, были уверены, что их очередной раз не используют в своих целях, не обманываю, а просто говорят о том, что необходимо и возможно сделать для них в доме и о наиболее вероятных путях решения этих вопросов."

вспомните свои слова...

Вы с чего взяли, что "заказной метериал"?