ТСЖ "Город Мира" беззастеньчиво врет жильцам по вопросу отключения горячей воды

Ответ на #cmt_1322562 - комментарий от /users/Sovetnik63/ - Sovetnik63

12.05., 23:35
Конечно, в Жил. инспекции есть сайт, на который  все жильцы могут пожаловаться. И чем больше все будут обращаться, тем скорее ТСЖ нас уважать начнет. "Париж" уже пожаловался и на факт отключения горячей воды в ГЖИ, и на завышенные тарифы в прокуратуру и ОБЭП. Но ведь надо, чтобы не только они жаловались.

А кроме жалоб у нас есть общее собрание, на котором до конца апреля ТСЖ должно было отчитаться об итогах деятельности. Кто-нибудь знает, проходил отчет? -Нет, конечно, они себя не утруждают, ведь надо вести бух. учет, а они неумеют это делать. Так что будем ждать проверок, но ведь и самим надо ставить вопрос о несостоятельности ТСЖ. Они ведь всего нами нанятые работники, а по факту  получается мы у них заложники и "хвост  собакой управляет".

А Вы можете выложить результаты суда?

 Возможно, после ответа прокуратуры "Парижу" на жалобу и результатам проверки ревизионной комиссии соберем собрание и выберем новое правление. Это правление уже несостоятельно, а следовательно несостоятелен председатель, которого оно выбирало. Два члена правления вышли из правления в знак протеста с действиями председателя, т.к. не хотят с ним вместе отвечать за сложившуюся ситуацию на комплексе. Правления фактически не существует, оно только в воображении председателя функционирует как легитимное.

Одно из решений у нас выложено ВКонтакте группа ЖК Москва/Самара/секция 1.5

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

по делу об административном правонарушении

адрес                         01.04.2015 г.

Судья Октябрьского районного суда адрес Гурова Г.Н.,

с участием представителя Управления Роспотребнадзора по адрес – Д*, действующей на основании доверенности №... от дата года,

с участием представителей ТСЖ «***»:

К*, на основании доверенности №... от дата г.,

М*, по устному ходатайству,

рассмотрев в открытом судебном заседании административное дело № 5-199/15 в отношении ТСЖ «***» в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 6.4 КоАП РФ,

УСТАНОВИЛ:

Из протокола №... об административном правонарушении от дата следует, что должностным лицом Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по адресглавным специалистом-экспертом отдела надзора по коммунальной гигиене Д* установлено, что дата в *** часов деятельность ТСЖ «***» по адресу: адрес, адрес, адрес, осуществляется с нарушением санитарно-эпидемиологических требований к эксплуатации жилых помещений, а именно: согласно экспертному заключению №... от дата г., представленному ФБУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии в адрес» (аттестат аккредитации № ГСЭН RU ЦОА/ТОА 047.04. от 01.10.2008 г., зарегистрированный в Госреестре под № POCCRU 0001.510137 от 01.10.2008 г.) фактические показатели микроклимата по температурному режиму в адрес составили 13,2 - 14,5 ОС, в адрес этого же дома 12,4-14,5 °С., что является нарушением ст. 11, ст. 24 ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» № 52-ФЗ от 30.03.1999 г.; п. 4.1 приложение 2 СанПиН 2.1.2.2645-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях».

За указанные административные правонарушения предусмотрена административная ответственность по ст. 6.4 КоАП РФ.

Представитель Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по адрес Д* в судебном заседании поддержала доводы, изложенные в протоколе. Кроме того,Д* пояснила, что от жильцов в Управление Роспотребнадзора по адрес поступали повторные жалобы, на низкий температурный режим в квартирах.

Представители ТСЖ «***» в судебном заседании с нарушением не согласилась, пояснив, что низкая температура имеется в квартирах №... и №... в адрес в адрес, поскольку жильцы указанных квартир сделали перепланировку. Так в спальне адрес был демонтирован конвектор системы отопления, снесена наружная стена, отделяющая балкон от комнаты. Все трубопроводы стояков отопления в комнатах изменены, заделаны в стены и в пол. В санузле трубы горячего и холодного водоснабжения смонтированы вдоль температурного шва здания и закрыты коробом от теплового контура квартиры. В результате указанных действий жильцов и изменился температурный режим.

Из показаний допрошенного в судебном заседании свидетеля Б*, предупрежденного об ответственности в соответствии со ст.17.9 КоАП РФ, следует, что он является жильцом адрес. В его квартире батареи чуть теплые, поэтому Б* обратился в ТСЖ, где ему посоветовали самостоятельно утеплить стены. В связи с чем Б* написал жалобу в Роспотребнадзор. Б* батареи в своей квартире не переносил. Все жильцы квартир, находящихся на одном стоякеадрес, недовольны температурным режимом в квартирах. После того, как Б* обратился с жалобой, батареи потеплели, при этом ТСЖ не объяснило, с чем это связано, а сам Б* никаких действий не предпринимал по утеплению квартиры. Стояки в его квартире не заделаны в стены. Стена, действительно, была демонтирована, однако это никак не влияет на температуру в квартире. Во всех комнатах температурный режим одинаковый, независимо от наличия стены.

Суд, выслушав участвующих в деле лиц, изучив материалы административного дела, приходит к следующему.

В соответствии со ст. 6.4 КоАП РФ, предусмотрена ответственность за нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологических требований к эксплуатации жилых помещений и общественных помещений, зданий, сооружений и транспорта, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, требований технических регламентов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий.

Объектом правонарушения выступают общественные отношения в сфере охраны здоровья и обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения. Данная норма является общей и имеет широкую сферу применения, обеспечивая охрану здоровья населения и среды обитания человека.

С субъективной стороны данное правонарушение может быть совершено как умышленно, так и по неосторожности.

Объективную сторону правонарушения составляют противоправные действия, которые выражаются в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, а также бездействие, состоящее в невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий.

Субъектом правонарушения являются граждане, должностные лица, юридические лица.

Из определения №... от дата главного специалиста-эксперта отдела надзора по коммунальной гигиене Д*. следует, что согласно информации, содержащейся в обращении (вх. № 42-г от дата г.), в жилой квартире, расположенной по адресу г. адрес, адрес, температура в квартире не достигает 15 градусов тепла. В сильные морозы промерзает стена в ванной, что влечет за собой промерзание труб водоснабжения и отсутствие воды (л.д. 7).

Как следует из договора №УД 32/15 от дата г., ТСЖ «***» управляет многоквартирным домом, расположенным по адресу: адрес. (л.д. 10-11).

дата на основании определения от дата была проведена санитарно-эпидемиологическая экспертиза, обследования, испытания, токсикологических, гигиенических и иных видов оценок, по результатам которой было составлено экспертное заключение от дата №№.... Согласно указанному заключению параметры микроклимата (температура воздуха, относительная влажность и скорость движения воздуха), измеренные в жилой комнате адресжилого адрес, адрес по адрес в адрес в контрольных точках № 1,2 - не соответствуют допустимым значениям (t воздуха =18-24и С, влажность воздуха - не более 60 %, скорость движения воздуха - не более 0,2м/с), установленных требованиями п. 4.1 приложение 2 СанПиН 2.1.2.2645-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания жилых зданиях и помещениях». Фактические значения микроклимата в жилой комнате составили: по температурному режиму 12,4 -14,5 °С, по относительной влажности воздуха - 28 %, по скорости движения воздуха - 0,08 -0,09 м/с. Параметры микроклимата (температура воздуха, относительная влажность и скорость движения воздуха), измеренные в жилой комнате адрес жилого адрес, адрес по адрес в адрес в контрольных точках № 1,2.3.4 - не соответствуют допустимым значениям (t воздуха = 18-24° С, влажность воздуха - не более 60 %, скорость движения воздуха - не более 0,2м/с), установленных требованиями п. 4.1 приложение 2 СанПиН 2.1.2.2645-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях». Фактические значения микроклимата в жилой комнате составили: по температурному режиму 13,2 -14,5 °С, по относительной влажности воздуха - 26-28 %, по скорости движения воздуха - 0,08 -0,09 м/с (л.д. 17).

дата главным специалистом-экспертом отдела надзора по коммунальной гигиене управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по адрес Д*. был составлен протокол№... в отношении ТСЖ «***» за нарушение требований ст. 11, ст. 24 ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» № 52-ФЗ от 30.03.1999 г.; п. 4.1 приложение 2 СанПиН 2.1.2.2645-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях» (л.д. 3).

Протокол об административном правонарушении составлен уполномоченным на то лицом, с соблюдением норм и требований КоАП РФ, не доверять обоснованности изложенным в нем нарушений у суда нет оснований.

Суд считает вину ТСЖ «***» установленной, что подтверждается материалами дела: определением №... отдата г., протоколом №... от дата об административном правонарушении, экспертным заключением №... от дата г.

Таким образом, оценив в совокупности изложенные выше обстоятельства совершения правонарушения, суд считает, что в действиях ТСЖ «***» имеется состав административного правонарушения, а именно: нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологических требований к эксплуатации жилых помещений и общественных помещений, зданий, сооружений и транспорта, ответственность за которое предусмотрена ст. 6.4 КоАП РФ.

Таким образом, судом не может принят во внимание довод представителей ТСЖ «***» об отсутствии вины ТСЖ «***» в совершении указанного правонарушения, поскольку указанный довод опровергается как исследованными материалами дела, так и показаниями свидетеля Б*, допрошенного в судебном заседании и предупрежденного об ответственности за дачу заведомо ложных показаний.

При назначении вида и размера наказания, суд учитывает характер совершенного административного правонарушения, полагает возможным назначить ТСЖ «***» наказание в виде административного штрафа.

Смягчающих и отягчающих административную ответственность обстоятельств судом не установлено.

Руководствуясь ст. 29.9 – 29.11 КоАП РФ, суд

ПОСТАНОВИЛ:

Признать ТСЖ «***», ***) виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 6.4 КоАП РФ, и назначить административное наказание в виде штрафа в размере 10000 (десяти тысяч) рублей.

В соответствии со ст. 32.2 КоАП РФ административный штраф должен быть уплачен лицом, привлеченным к административной ответственности, не позднее шестидесяти дней со дня вступления постановления о наложении административного штрафа в законную силу, внесенным правонарушителем на расчетный счет: УФК по адрес(Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по адрес) Р/с 40101810200000010001, банк получателя: отделение *** БИК 043601001, ИНН 6316098843 КПП 631601001, ОКТМО 36701000, КБК 141 1 16 28000 01 6000 140, назначение платежа – денежные взыскания (штрафы) за нарушение законодательства в области обеспечения санитарно–эпидемиологического благополучия человека.

Постановление может быть обжаловано в Самарский областной суд через Октябрьский районный суд адресв течение 10 дней со дня вручения или получения копии постановления.

Мотивированное решение в окончательной форме изготовлено 07 апреля 2015 года.

Судья                         Г.Н. Гурова

В том то и дело, что непонятно как стали формироваться тарифы на эл. энергию мест общественного пользования (с июля 2014 плата возрасла в 2-3раза) и даже не зависит от площади квартир. И явно завышены тарифы на тепло. А стоимость по однокомнатным - не знаю.

В секции 1.1 специально поставил хорошую в

дверь зимой и поставил градусники. Могу сказать так - стабильно 12-13 градусов зимой и не выше. Причем это не только в одной квартире. Думаю что ничего не изменится и в будущем году. Так что готовьте пушки тепловые летом.

Весело.

Ответ на #cmt_1322615 - комментарий от /users/soviet/ - soviet

‎13‎.‎05‎.‎‎ ‎11‎:‎04‎:
   А Вы знаете мы прямо друзья по несчастью получаемся. У нас Янгурский пытается всем управлять и все за нас решать. Он же у нас самый умный , грамотный и честный. Но вот например , он единолично решил , что лифты обслуживать не нужно , вернее решил деньги съэкономить и перестал платить за обслуживание лифтов с января  2015 года.И мы всем домом платим за обслуживание ( где заложена сумма обслуживания лифтов), но ездим на абсолютно аварийных лифтах , ездят наши дети. А вот интересно если бы кто-то в шахту свалился вместе с лифтом , кто бы  за это отвечал? Господин Янгурский задним числом написал бы заявление о выходе из членов Правления и привет. На любые замечания Янгурский важно отвечает , я другого мнения по этому вопросу. А откуда мнение взялось? Собрание не хочет проводить , конечно там же все орать будут , у нас же все глупые. Не повезло нашему председателю с народом.

           Только секция 1.1 на всем комплексе имеет сейчас шанс наладить нормальный контроль за своими денежными средствами и нормальое эффективное управление домом, конечно если уволят бухгалтера (которая одновременно является главным бухгалтером ТСЖ "Город Мира" и в нем не может нормально вести бухучет)  и уберут Кириенко из председателей (который одновременно является управляющим ТСЖ "Город Мира" , по деятельности его слова доброго не находится).

           А все остальные дома комплекса пока сидят в ТСЖ "Город Мира" и с нетерпением ждут результатов проверки ревизионной группы, прокуратуры, ОБЭП и жилищной инспекции.

           Главный бухгалтер ТСЖ "Город Мира" не может объяснить как формируются тарифы на тепло, эл. энергию , значит сама не знает. ТСЖ обязано информировать жильцов комплекса (отдельно по каждому дому)  о количестве потребляемых ресурсов ежемясячно и предоставлять растет тарифов по каждому дому - это обязанность главного бухгалтера.  А у них даже по письменному запросу невозможно получить такие данные.

         Да только за тариф по эл. энергии мест общественного пользования : то 2,2201 руб., то 2,2199 руб. главного бухгалтера надо срочно выгонять . Где она видела десятитысячные доли копеек?  И не стыдно такие квитанции раздавать! Они там даже с программой не умеют работать. А вместе с ней нужно выражать недоверие председателю и правлению, при попустительстве которых все зто творится, которые ее не контролируют.

         Председатель Янгурский не  готовится к 2016 году, когда по закону все дома должны будут создать свои ТСЖ, а кто не успеет, тот перейдет к управляющей компании.  Так что, долг 8мил. за тепло и неторопливость председателя (вполне возможно и намеренная) нас плавно приведут к банкротству и в какую то управляющую компанию (возможно, что торг уже состоялся и нас уже ждут с распростертыми объятьями). А если это случится, то по закону мы два года не сможем создать свои ТСЖ и будем сидеть в "заложниках" у управляющей компании "Рога и копыта", возможно созданной самим нашим председателем.

      А вы знаете наверное это очень хорошая идея.Жильцы нашего дома очень любят свой дом , у нас очень активные и неравнодушные люди . Поэтому когда пришел в председатели Янгурский и начались эти понты на ровном месте , когда бухгалтера просто хамят и наглеют,и вообще создается впечатление что  данный состав просто хочет обанкротить ТСЖ, у людей пропало всякое желание платить и общаться с этим ТСЖ. Но мы просто так не сдадимся ,  обанкротить ТСЖ мы не позволим . Надо будет , будем обращаться к президенту.  

В нашей секции, то же замечательные жильцы, мы вас поддержим, нужны подписи, факты и тд обращайтесь, всегда рады помочь.

Елен, что вы считаете собранием? На собрании было не более 20 человек... И кто же это интересно ЕДИНОГЛАСНО принял решение о снятии полномочий председателя???  Где протокол собрания? Почему не вывешен на доску объявлений? Ведь прошло уже две недели с "собрания".

Вы опять же врете и наводите суету и смуту, да еще уже и не только в нашей секции, в другие секции полезли...

КВОРУМ НЕ СОСТОЯЛСЯ, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ НЕ ПЕРЕИЗБРАН И С ДОЛЖНОСТИ НЕ СНЯТ!

Протокол на 1 этаже, на доске объявлений вывешивался несколько раз, но Кириенко его срывал,

а собственнику квартиры в секции 1.1 сказал:

"Еще раз к доске объялений подойдешь, я руки пообрываю и в ж..у засуну". 

        Уважаемая, Roby_Tatyana!

         Вы наверно, еще плохо Кириенко знаете.  Уж такого председателя, как Кириенко и выбирать то не следовало. Он в ТСЖ "Город мира" за что не возьмется, все "не по уму" делает.

         Вот "Теленет" сейчас запускают на комплекс. Вашему ТСЖ они перечисляют на счет 60000 руб., а ТСЖ "Город мира" , которое раз в 10 больше  - 0 руб., да еще "Теленет" целый год не будут платить за эл. энергию, которую будут потреблять на всем комплексе. С чего такая щедрость бывает? А кто будет платиь за эл. энергию, жильцы нашего комплека сбросятся ? Вот так он у нас работает. А у Вас пока побаивается, объем денег у Вас поменьше и поэтому учет прозрачнее и 60000 руб. можно заметить.

         А освоится, будет и у Вас так же работать. А это  пока только начало проверки, которую мы начали! Так что никто  смуту и суету не наводит в наших секциях. Просто терпенье кончилось у всего комплекса от всего беспредела, в котором участвует Ваш бывший председатель и одновременно наш управляющий Кириенко!

         

На правлении Кириенко доложил:

что за домофон компания бесплатно установит нам видеокамеры.

В "Теленет" заключил договор на оплату камер видеонаблюдения.

Сумма 60 000 рублей.

А по остальным заключенным договорам что?

Видеокамеры или камеры видеонаблюдения? 

           Женщина успокойтесь , мы очень рады что к нам как Вы говорите "залезли". Нам очень важно сейчас разобраться во всех вопросах . И мы совместными усилиями это сделаем.А Вам совет : хотите добра Кириенко , объясните что с людьми так нельзя обращаться , уважать нужно не только себя , но и окружающих. Да и еще председателя на должность не ставят , чтобы потом снимать , а переизбирают. Почитайте Жилищный Кодекс , но не журнал "Крестьянка " все время же читать.

Странно, Татьяна откуда вы знаете , что на собрании было не более 20 человек, вас на нем не было!!!!  И откуда же вам тогда знать как проголосовали собственники........И выражения у вас какие-то до боли знакомые, где-то я уже это слышала....... Насчет протокола собрания - каждый день лично вешаю на доску объявлений. Мне дже Кириенко в присутствии свидетелей сделал замечание!!!!

Прошу заранее у всех прощение,но хочется дословно передать выражение Кириенко ко мне.  

- если еще раз подойдешь к доске объявлений, руки повыдергиваваю и в жопу вставлю - О.А. Кириенко

 крылатая фраза!!!!!!

не в дремучем лесу живу, с соседями общаюсь, поэтому и знаю что было на собрании. 

Смею заверить и учесть на будущее!!!!  Я - на стороне здравого смысла, а не ваших личных отношениях с Кириенко. У вас вообще ни с кем в доме отношения не сложились, ооочень много негатива от соседей и о Вас, не только о Кириенко. Для меня лично, главное чтобы дела двигались, а кто их будет двигать не столь важно, хоть Вася Пупкин!

Так что не надо строить из себя бедного, несчастного и оскорбленного СОБСТВЕННИКА (который ни копейки за коммуналку  не заплатил...)

    А это его так научили умные люди : юрист застройщика Марьева наверное , пустить пыль в глаза , сделать вид что он с собственниками, а затем все уляжется , прийдет осень и опять можно сидеть в кабинете и получать заработную плату :40000 рублей в ТСЖ "Город Мира" и  15000 рублей в ТСН "Москва". А еще можно претендовать на прибавку , правление Города Мира представители застройщика и подрядчики , всегда поймут и поддержат. А еще зимой наблюдала картину масло: подъезжает Марьева на своем авто к ТСЖ ,ставит машину где захотела . А в это время там происходит чистка снега , естественно , так как она мешает расчистке дворник ТСЖ постучал по колесам. И что вы думаете выглядывает эта дама из окна ТСЖ и начинает орать хамским, рыночным голосом "Пошли вон от моей машины". При этом Кириенко сидит в кабинете и это все хавает. Вместо того чтобы сказать "давайка ты не хами , а машину убери".Нет не дождетесь , приехала хозяйка медной горы. И таких прихлебателей у нашего ТСЖ море : лебедочники без документов ( интересно а налоги они как платят и куда ?),   подрядчики , которые делают работу тяп-ляп и мусор за собой не уберут, юристы - непонятно для защиты каких интересов( и вопрос налогов также актуален)  и т.д и т.п.  А Кириенко на собрании нашего дома уважающую всеми собственницу обозвал бессовестной. Вот где все поставлено с ног на голову. Предложение нашего дома : давайте требовать собрание , переизбирать правление в срочном порядке.