Касаемо балконов и лоджий (понижающие коэффициенты)

Вы прямо словами Амонда говорите =) Если бы у нас были варианты, мы бы с понижающим коэффициентом подписали!

Если смотреть судебную практику, то бывали случаи, когда суд делал перерасчет коэффициентов и присуждал выплатить разницу. Почему бы и нам не попробовать?

Рыночные отношения они такие. Хотите берите, хотите нет.

Привидите пример хоть один по судебной практике. Хочется взглянуть, что это за суд вынес такое решения. 90% что там другая ситуация была или какие то тонкости в написании договора.

+ уже поднимался вопрос о том что будет если квартира будет меньше чем оговорено в договоре:

Нашла на тематическом сайте комментарий:

- Как правило, застройщики заранее подстраховывают себя, включая в договор пункт о том, что реальная площадь квартиры может незначительно отличаться от проектной. Однако, если вдруг квартира оказывается больше, покупателю предлагается доплатить за разницу. Если же меньше, то, вроде как, никто никому ничего не должен. На все претензии покупатели обычно слышат стандартный ответ: "Договор надо было внимательнее читать!"

Но, договор договором, а есть еще и закон. И свобода договора ограничивается требованием законности: условия договора не должны противоречить законам нашей страны. А Закон "О защите прав потребителей" гласит: потребитель имеет право на перерасчет стоимости товара, если товар ненадлежащего качества. Недостающие метры качества квартиры не улучшают, потому их стоимость должны вернуть. Прописанный в договоре отказ от такой компенсации ущемляет законные права потребителя, потому, говоря юридическим языком, ничтожен - не должен приниматься во внимание.

Ссылки на СНиПы, допускающие разницу между проектной и реальной площадью квартир - из-за ошибок в расчетах, нестандартного кирпича и так далее, также не могут быть в данном случае серьезным аргументом. Строительные нормы на то и строительные, что регулируют безопасность строящегося жилья, а отнюдь не его потребительские качества.

Если, несмотря на все ваши доводы, застройщик не соглашается добровольно вернуть переплаченные деньги, необходимо подавать в суд. Сегодня, в эпоху интернета, информационное пространство значительно расширилось. И если в судебной практике районного суда, в который вы обратились, не было подобных прецедентов, это не значит, что их не было вообще. Можно поискать в других регионах. Например, в Екатеринбурге – был. Там покупательница выиграла суд у застройщика: она доказала, что тот взял с нее деньги за воздух.

В ее новой квартире, по сравнению с проектной и оплаченной площадью, не хватило почти трех квадратных метров. Причем составленный договор в этом случае никакой компенсации покупателю не предусматривал. Именно этот пункт договора покупательница и оспорила в суде, опираясь на Закон "О защите прав потребителей". До указанной в проекте площади однокомнатной квартиры строители "недостроили" 2,62 квадратных метра, а каждый из них обошелся ей в 55 тысяч рублей.

Суд признал правоту покупательницы и присудил выплатить ей компенсацию за недоданные метры. Более того, нормы Закона "О защите прав потребителей" предписывают его нарушителям выплачивать еще и штрафы в муниципальный бюджет - в размере 50 процентов компенсации

обманутому потребителю.

Договоры застройщиков никто не проверяет на соответствие закону. Управление Федеральной регистрационной службы - единственный государственный орган, фиксирующий отношения строителей и их клиентов, только регистрирует договоры, ничего в них не изменяя и не исправляя. Но случаи с несуществующей оплаченной площадью отнюдь не единичны.

004 Ссылку которую вы привели это бла бла….Там речи о лоджии и балконе вообще нет. Говорят одно, но в итоге ссылаются на непонятно решение суда. Где признали 2,62 к.м не достроенными. Где их не достроили? Сартир наверно меньше сделали?. Тогда вопросов нет. Возврат будет. Найдите решение где пересчитали лоджию с коэфициентом 0,5.

Речь совсем о другом. О разной оценки лоджий, на разных этапах строительства и соответственно о разно оценки с законодательной точки зрения на разных этапах.

Можете посудится конечно если есть деньги на судебные расходы.

Я буду  подбирать судебную практику ближе к концу сдачи. Судебные расходы - копейки. Если обращаться в соответствии с ФЗОПП - госпошлина нулевая, в общем порядке - 200 рублей. На судебные заседания можно и не ходить.

Не желаете пробовать - не надо. Но отговаривать от этого остальных тоже не повод.

Ну да, с такими познаниями Вам бы еще адвоката найти. Т.к за это дело без предоплаты не возьмутся.

PS: Не теряйте свое время. Дело реально не выигрышное.

Вы почему то ищите судебною практику о том, что суд вернул деньги за недостроенные кв.м. Это совсем другое. Это без проблем возвращается.

Вопрос в том как Вы будете доказывать и на что ссылаться что Вам передали кв.метров меньше чем в ДДУ? Так как по тех плану этого не увидите. Если только конечно Вам реально на пару метров стену не сдвинут и площадь не занизят. Но к оценки лоджии и балконов с коэффициентом 0,5 это не имеет отношения.

ссылка была для ur_ks... ибо в предыдущих темах поднимался вопрос о том что мы не можем предъявить претезнии если получим квартиру меньшей площади... у нас это прописано отдельным пунктом... но сей пункт идет вразрез с законом о защите прав потребителей... воспринимайте это как оффтоп касаемый самой квартиры без балконного вопроса...

а если вернутся к нашим баранам то коэффициенты балконов и лождий прописаны в ЖК и СНиПах... следовательно пункт об оплате лождии с коэффициентом 1 идет с ними вразрез и 421 статья ГК здесь уже неактуальна получается

Удачи.

https://homechart.ru/articles/read/315/"> https://homechart.ru/articles/read/315/">homechart.ru/articles/read/315/</a>

Теперь почитайте свой договор.

поверьте, мне тоже жалко денег. Но надо быть реалистом.

тоже буду пробовать обратиться с понижающим коэффициентом. На юриста тратиться необязательно, в наше время в инете можно найти любую информацию, вплоть до готового искового заявления по любой ситуации. Расходы реально стремятся к нулю, если по ЗЗПП обращаться. А вы не хотите, не пробуйте. Попытка не пытка. Если удастся возместить хоть сколько нибудь приемлемую сумму, да хоть тысяч 20, они на дороге тоже не валяются...

Я думаю, можно будет и по меньшей площади, и по балконам попробовать. Иск будет, без адвокатов можно обойтись =) Лучше попытаться, чем вот так сомневаться. Причем необязательно это делать массово. Я обращаться буду в любом случае. У меня спортивный интерес.

Воопщем в нашей стране кто на что горазд)))) С тематических ресурсов: "В другом деле дольщик, оплативший строящееся жилое помещение, исходя из его общей площади, определенной договором с учетом лоджии, сумел обосновать неправомерность применения застройщиком к площади лоджии коэффициента 1,0. Суд взыскал с застройщика разницу между ценой площади квартиры, указанной в договоре, и ценой фактической площади квартиры, определенной по результатам технической инвентаризации <13>. Обращает на себя внимание суждение, сделанное судебным органом в рамках рассмотрения дела о привлечении застройщика к административной ответственности за включение в договор долевого участия в строительстве положений, ущемляющих права потребителей. Суд указал, что расчет общей планируемой площади квартиры с учетом площади балкона противоречит ст. 15 ЖК РФ, и признал соответствующее условие договора недействительным <14>.Однако в большинстве подобных споров суды встают на сторону застройщиков, отказывая участникам долевого строительства в удовлетворении требований о применении понижающих коэффициентов либо о полном исключении площади балконов из расчета цены квартиры. В частности, судьи приходят к выводу о том, что показатели общей площади квартиры с понижающим коэффициентом используются для целей государственного статистического наблюдения (технического учета) и обязательны лишь для организаций технической инвентаризации, а не для сторон договора участия в долевом строительстве <15>. Суды подчеркивают отсутствие законных оснований для возложения на застройщиков обязанности нести расходы по строительству балконов за счет собственных средств, а не средств дольщиков <16>. Опираясь на закрепленный в ст. 421 ГК РФ принцип свободы договора, судьи признают, что при избранном сторонами в добровольном порядке недвусмысленном способе определения площади жилого помещения с учетом фактической площади балкона (лоджии) для целей осуществления взаиморасчетов за построенную квартиру к спорным отношениям ст. 15 ЖК РФ применению не подлежит <17>, а соответствующие условия договора как отвечающие требованиям ФЗ "Об участии в долевом строительстве..." не могут признаваться недействительными "

Применять понижающий коэффициент к рассчетам стоимости лоджий конечно жэ логично... особенно в нашем случае когда они общиты банальным профлистом...  материальные затраты на ее строительство и трудоемкость в разы меньше...  но увы и ах наш застройщик так не считает..  в нашем случае "олл инклюзив")))))) будем ждать цифр из бти в техническом паспорте))))

п.с. владельцам 2шек с двумя лоджиями общей площадью 12,32 что составляет 17% от всей квартиры можно только посочувствовать... когда они оплатили 72 метра а по факту в паспорте у них будет 60... лоджии стоимость под 400 т.р. это сильно))))))))))))))))))

"Суды подчеркивают отсутствие законных оснований для возложения на застройщиков обязанности нести расходы по строительству балконов за счет собственных средств, а не средств дольщиков" - то есть за счет собственных средств? Полплтиты, железяка и кусок профлиста = полноценная комната? Коэффициенты 0,3 и 0,5 вполне соразмерны этим великим затратам на строительство, по-моему!

поддерживаю... ибо они там даже стяжки не потрудятся сделать... но наш застройщик считает иначе))))) посмотрим как посчитает суд)))) практика везде разнится... ктото признает неправомерным коэффициент 1 а ктото считает что 421 статья ГК наше все

А кто нибудь про стяжку на болконе у амонда интересовался?

Проштудировала СНиП 31-01-2003 и СНиП 2.08.01-89... В обоих в один голос твердят что: Общую площадь квартир следуетопределять как сумму площадей их помещений, встроенных шкафов, а также лоджий,балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующимипонижающими коэффициентами: для лоджий - 0,5, для балконов и террас - 0,3, дляверанд и холодных кладовых - 1,0.

http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/1/1909/index.php#i354512

Налицо что в наших договорах применены неверные коэффициенты к расчету общей площади объекта долевого стоительства!!! Я обдазначно буду пытаться требовать пересчета в соответствии с данными нормативными актами! П.С. консулитировалась с сотрудниками сторонних строительных компаний... в ответ получала что понижающие коэффициенты необходимо применять, большинство так и делают.

Я поддерживаю. Интересно, значит, в доме № 2 все договоры уже с правильными коэффициентами???

Я поддерживаю. Интересно, значит, в доме № 2 все договоры уже с правильными коэффициентами???

нет... все платят и там с 1... так что мне и непонятно к чему эти цифры в скобках

Кстати по поводу судебной практики. В интернете вы найти её конечно сможете. Как другие судились и их описание. Но официально никто не даст, только юр. лицам. А в нашем случаи это адвокат. Застройщик предоставит свои прициденты с вигранным судами. Но в конечном счет все это не важно, так как в нашей стране система прицедентов нет. А судья каждый принимает то решение, которое он считает правильным, в силу имеющихся фактов, жизненого опыта и убеждений. Поэтому везде суды принимают различные решения. А лучше так кто больше дал тот и выиграл, к сожелению правда жизни.

Ой, да ладно, нет у нас прецедетного права ))) как ни придешь в суд, так судья просит принести ему пару тройку решений по аналогичному делу ))) а про какую официальную судебную практику идет речь? про решения? заходишь на сайт консультант плюс и смотришь практически любое решение по любому делу. А сейчас еще проще, на сайтах судов судьи обязаны размещать тексты решений судов, естественно без фамилий и конкретных цифр, но полный текст. Многие так и делают. Так что как раз практику любому человеку найти вообще не проблема сейчас... Вопрос желания, не более того

не бесплатно а с коэффициентом утвержденным законодательно... ибо если какой-либо пункт идет вразрез закону то сей пункт можно признать недействительным

С каким закон ДДУ идет в разрез? В этом законе речь идет о жилье которое уже построенно и передано в эксплуатацию. А не о том что Вы обговорили с застройщиком.

ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫ СНиП 31-01-2003 содержит ссылку на Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации в которой в пункте 3.37 оговорены коэффициенты подсчета. Ребята вчера звонили в Южный город... у них там все с коэффициентами продается исходя из этих нормативных документов)) 

п.с. а озадачил меня этот вопрос с разглядывания планировок на официальном сайте Волгаря

http://volgar.info/assets/images/dom2_1.jpg обратите внимание на цифры указанные на балконах 3,2(0,96) и лоджии 6,16(3,08)... вот я и заморочилась узнать что означают цифры в скобках)))))) 

Мы заключали ДДУ, а не договор инвенстирования. Причем здесь закон о защите прав потребителей?

а причем тут договор инвестирования... вот как раз напротив... дду - это приобретение определенного договором объекта с качественными характеристиками прописанными в договоре... если качество объекта не соответствует оговоренному в договоре то тут вступает на защиту закон о защите прав потребителей.

есть еще нам в помощь ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ УЧАСТИИ В ДОЛЕВОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ

МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ И ИНЫХ ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ

И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ

АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 7. Гарантии качества, предусмотренные договором

 1. Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.

4.Условия договора об освобождении застройщика от ответственности за недостатки объекта долевого строительства являются ничтожными.

Если Вы так активно искали информацию в интернете, наверняка натыкались на решения различных судов. На нас распростроняется только ФЗ о долевом строительстве. Если бы мы заключили договор с другим названием, тогда бы применялся закон о защите прав потребителей. 

И причем здесь статья 7 о гарантии качества? Нам ещё вообще ничего не передали.

Звонила в Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Самарской области, получила ответ что мой вопрос находится в их компетенции)))) предложили написать заявление в их адрес с копией дду для разбора ситуации)))))

вот как раз в судебной практике по данному вопросу везде фигурирует ЗоЗПП))) изучайте внимательней

Видимо тут кто то из Амонда, так усердно защищает их.

Я никого не защищаю, просто уже немного интересовалась этим вопросом. Некоторые суды на стороне дольщика, но основная практика складывается отрицательно для нас. Чаще суд признает свободу договора. Я раньше уже писала комментарий на эту тему, именно суд. практику по Самаре.

Полнейший бред.

Ну видите какой Вам умный юрист попался. Наверно кучу дел привел,  который он выиграл с подобными спорами?

Посоветуйте еще раз почитать судебную практику.

Пока кто-нибудь не захочет поднять свой рейтинг и на законодательном уровне не закрепят данный факт в четкой форме, ни один суд Вы не выиграете.

то есть если утрировать то по вашим словам получается... БТИ ставит мне в техпаспорт 48 метров, а застройщик говорит... а мы тут 60 намеряли... пофик чо там БТИ намеряли у нас вышло так... плати)))

Без комментариев. Все сами увидите..

Голос застройщика. Сначала претензия, а потом исковое заявление. Теряешь только 200 р., если таких заявлений будет уйма, то выиграть можно будет. 

Сразу видно что Вы знакомы в нашей судебной системой

Сразу видно что Вы знакомы в нашей судебной системой. У нас это не работает. У нас чем больше народу кидают в стране тем лучше себя чувствует власть. Да что далеко ходить, достаточно взглянуть что происходит сейчас в банковской сфере. А Вы надеетесь что кучку людей пожелеет судья?

я тоже уже начинаю сбор практики по нашему вопросу)))) но надеюсь что квартира будет все же больше заявленной на пару метров и по сумме приблизительно то на то и выйдет)))) а мы с застройщиком найдем общий язык вне зала суда)))))) 

Было бы неплохо, но, судя по нашим предварительным размерам, получается практически столько же, сколько и было заявлено.

как морозы отпустят надо будет с рулеткой прогуляться на стройку прикинуть что к чему там наваяли)))) во время первого визита мы только кучу пузырьков от спиртосодержащей жидкости для наружного применения заценили... видно у них там банкет был)))))))))))))))))))))))

Сбор практики должен заниматься адвокат. А так, если принести просто смеяться судья будет, документ должен быть заверен архивом синей печатью, подписью с датой и фамилией заверевшего, что копия верна иначе можно такой документ самому набрать и печать в фотошопе сделать. Такой документ может получить только адвокат, а не физическое лицо.

Так вот без адвоката судиться бесполезно у них юристы представят свои практики. Стоит подумать стоит ли оно того - затраты на адвоката я имею ввиду. Ведь системы прицедентов в РФ не работает, её просто нет. В случаи если проиграешь несешь двойные затраты (издержки). Да и окончательное решение принимает судья на свое усмотрение, в силу своих знаний.

Я однажды столкнулся с этой системой.

война план покажет))))) сначала дождемся сдачи... посмотрим воопще на что похожа эта квартира))))))

=)) Я вообще-то не планировала это в таком виде судье пихать. Это полезности, которые можно будет включить в исковое. Мне адвокат для этого не потребуется.

Кстати, судьи прекрасно берут распечатки решений судов из Гаранта. Они их не приобщают к материалам дела, это лично для них, чтобы правильная картина по сложившейся практике у них в голове выстроилась.

А вы юрист? напишите мне вличку. 

я не адвокат, просто юрист в организации. 500 раз ходила в суд, ни разу судья не запросил у меня практику, заверенную синей печатью суда )))) всегда подходили скаченные с консультанта или распечатанные с сайта суда решения. и принимают их с огромным желанием почти все судьи... Я вам больше скажу, порой судьи сами просят сторону написать решение суда и принести им на флэшке, так что какая уж тут синяя печать )))