Кто жаждет смены ИГ???

Скинуться в ЖЖ все согласны а в реальности на охрану никто не здает.

Андрей Владимирович!

В своем посте Вы не упомянули только об одном маааленьком моменте.

А именно о том, с какой радостью минстрой нам сказал, что тут появилась дольщица, которая не доверяет ИГ, которая будет действовать сама и минстрой с готовностью посотрудничае с ней  (а заодно подождут неопределенное время с аукционом, которого так вы ждете), а так же как рады ее приветсвовать на всех встречах под ее девизом "проконтролировать работу ИГ".

Естественно в этом не было бы ничего плохого с практической стороны (про этическую не говорим), более того, мы не раз, если не на всех собраниях звали дольщиков на встречи с собой, если бы не одно НО. Минстрой любыми силами ищет к чему привязаться, чтобы ничего не делать.

Так вот по факту сейчас ситуация такова - минстрой ждет альтернативные списки от дольщиков (не понятно на каком основании) вместо того, чтобы сформировать их самому (по своим обязанностям), на это время отложил аукцион, когда списки наконец будут представлены при любых вопросах будет звучать - а это дольщики нам такие списки предоставили, соответственно все стрелки будут переведены на этих дольщиц. А они априори не смогут предоставить информацию о 100% дольщиков.

Так чего в итоге добились???

Если вдруг кто не заметил по письмам, которые мы направляли, а вы подписывали,  в Минстрой, то они готовились именно с целью в письменном виде последовательно зафиксировать шаг за шагом все действия и бездействия чиновников, получить четкие и однозначные ответы по всем вопросам. Когда можно документально доказать, что они врут или ничего не делают (а по факту именно так - результата нет) - можно идти дальше да и нам разговаривать проще, а тут подвернулся такой удобный случай, сами подставились и можно какое-то время про нас забыть, а потом время уйдет и надо будет начинать с начала. Эта позиция чиновников в очередной раз очень ярко проявилась на собрании кредиторов 28.02. Если не верите нем - спросите у других ИГ по объектам Самарагорстроя.

Именно поэтому мы с Галиной написали это письмо и предложили нас поменять, поскольку начинать все с начала нам уже не хочется (не по своей вине), а раз есть люди, готовые взяться за этот вопрос и у них есть много свободного времени (которого нет у нас)  - так пускай они немного поработают на благо всех нас. В конце-концов каждый из нас должен быть заинтересован в результате и должен приложить усилия (хоть чуть-чуть).

И призыв не ссориться - это не к нам, наша позиция была четко изложена в рассылке "недоверие надо открыто говорить нам в лицо и выносить на общее собрание на обсуждение всех дольщиков. А высказывать чиновникам недоверие ИГ от имени всех дольщиков, не обсудив это со всеми, за нашими спинами - это, на наш взгляд, непорядочно"

P.S. Для незнакомых с ситуацией - в первом списке, о котором идет речь, данные по дому Галины были (у нее фамилия не совпадает с мужем), а делал расчет и обрабатывал первый список для общения с Администрацией Волжского района, полученный от Светланы я, так что странно кому-то слать, чтобы прислали тебе.

 

Сергей Николаевич!

Ваше сообщение прочитал.

С уважением, Андрей

Вы не могли бы пояснить - на чем зиждутся Ваши удивительные надежды на приход инвестора, который Вам что-то за просто так построит? 

Очевидно, Вы видите какую-то невидимую другим тайну сокровищ "Дубравы" со всеми ее обременениями. В таком случае не могли бы Вы пояснить всем, кто с такой же надеждой смотрит на горизонт, - почему до сих пор инвестор не появился, с какой стороны, И КОГДА он появится? 

Также хотелось бы бы спросить Вас, готовы ли Вы, как инициатор нового пути к всеобщему счастью, возглавить инициативную группу и взять на себя ответственность за поиск нашего инвестора?

Готовы ли Вы взять на себя ответственность доказывать нам всем хотя бы раз в неделю, что чиновники Минстроя и Волжского района рвут свои чиновничьи, пардон, жопы на британский  флаг, чтобы этот инвестор у нас появился? 

А может быть Вы готовы просиживать часы в приемной Донского и Адамова, чтобы лично убеждаться еженедельно в том, что наш инвестор уже на подходе, после чего в регулярных рассылках по вечерам нам всем об этом рассказывать вместо колыбельных для наших детей?  

Вы, конечно, готовы ответить потом всем, кто вам поверил, если вдруг никакой инвестор так и не появится - ни через год, ни через два, ни через десять?

Вы готовы ответить всем, кто поверил таким как Вы, мечтателям, и потерял даже то немногое, что мог бы получить, например, землю с коммуникациями?

Если так, то журавлей Вам в небе. И побольше!

Ну, и флаг в руки, чтобы повести всех дольщиков к "светлому будущему".

Впрочем, я лично за такими как Вы, не пойду.  И, мне кажется, не пойду не один я. Извините - ничего личного - надеюсь, что дураков у нас все же меньшинство.

Фраза "Галина не сообщила номер своего договора" - это полное вранье. Это Вы, Андрей, зачем обманываете всех? Мотив Вашего высказывания в защиту сестры мне лично абсолютно понятен, но не ценой же прилюдной клеветы на меня и Сергея!!!

Уважаемый сосед Qwerwer,

я Ваше сообщение прочитал.

Вы правы - в нашей ситуации ничего приятного нет.

На всякий случай напоминаю и обращаю персонально Ваше внимание - я НЕ зову Вас куда-то за собой. И НЕ  призывал и не призываю к смене ИГ.  Не надо смешивать все в одну посуду. 

Я всего лишь выразил свое сомнение в отношение варианта с получением компенсации землей. Если у Вас лично есть ясные и основанные на полных данных расчеты, что земли хватит и покажете мне механизм по шагам, как я лично получу несколько участков для компенсации своего договора - я от души пожму Вам руку и мы отметим это собутие в ресторане. 

Но на собраниях я слышал только общую фразу - "земли хватит всем". А расчетов (точных) никто не показывал. Это всё, что я и хотел до Вас донести. 

Если Вы это восприняли как призыв к смене ИГ, то по крайней мере мне непонятно, откуда Вы это вычитали в моем сообщении ...

Одним словом, друзья, чего ради мы ссоримсся? Давайте взвешенно подходить к информации, расчетам и оценке общих решений, опираясь не на догадки, а подкреплять их предварительными расчетами. Это все, что я хотел сказать.

Давайте направлять пары не на своих же, а в сторону общего врага - "НЕИЗВЕСТНОСТИ" относительно нашей общей ситуации. 

С уважением, Андрей

Андрей Владимирович!

Давайте, чтобы прекратить дискуссию и не возвращаться к обсуждению "призываете или нет Вы сменить ИГ" Вы просто напишете нам одно простое предложение, которое мы можем озвучить (и самое главное -  чем-то его ПОДТВЕРДИТЬ) в Минстрое в ответ на слова чиновников "а дольщики вам высказали недоверие". На мой взгляд, такой фразы не может быть, могут быть либо документы, либо действия.

И исправить эту ситуацию можно только двумя способами - тот кто так говорил в минстрое и должен сам опровергать, либо должен взять обязанности в свои руки (что вобщем-то мы и предложили), если с ним согласится большинство (и оформит полномочия соответствующим протоколом).

По моему мнению, особенно с учетом того, что мы должны представлять интересы ВСЕХ дольщиков (без разделения по вашей классификации на нулевых и ненулевых), какие-либо шаги  без обсуждения на общем собрании невозможны.

Поэтому, как минимум, будет логично, если организаторами этого собрания выступят  те люди, которые все затеяли.

Повторяюсь еще раз, мы не держимся за эти роли, мы взяли это на себя потому, что никто другой не брался. Если есть кто-то, способный решить лучше и быстрее - с удовольствием передадим все обязанности.

 

Сергей, мне кажется, что ставить под сомнение доверие ИГ из-за чьих-то неосторожных слов и фантазий в чьих-то головах нельзя. Иначе это будет бесконечная белиберда.

Пока иного доказанного протоколом с зафиксированным большинством решения нет, предлагаю считать полномочия нынешней ИГ легитимными, и Минстрой с их словами о недоверии посылать в сад.

Собаки лают, караван идет. Лишь бы он не останавливался :)

Главная проблема в том,  что Вы ставите под сомнение. 

Несмотря на то, что идея с поиском инвестора окончательно провалилась, Вы снова всех призываете заняться "продолжением поиска инвестора".  Это тупик, в котором мы все рискуем застрять. 

Да, идея с коммуникациями - не идеальная. Она не компенсирует вам потери. Но она - единственная РЕАЛЬНО способная дать всем хоть ЧТО-ТО вместо НИЧЕГО. Вы никак не можете понять, что никакого инвестора не будет, и вы не получите НИЧЕГО, хотя могли бы получить пусть даже один участок с коммуникациями, который стоит денег и на котором можно хоть что-то построить. 

Поймите, что власть может провести коммуникации, а заставить кого-то строить нам дома - не может.

Когда вы говорите - давайте искать инвестора, вы тем самым говорите минстрою - расслабьтесь, можете ничего не делать. Они с радостью и не делают. Но если сейчас они под давлением политической ситуации хотя бы дали денег на коммуникации, завтра они ничего не дадут. В итоге не будет ни инвестора, ни коммуникаций. 

Никто не будет Вам "компенсировать убытки", поймите Вы, наконец. Никто не построит Вам дом. Дай Бог, хоть бы провели коммуникации и оформили землю в собственность по нашим договорам.

Высказывая "сомнение относительно варианта с землей", вы тем самым ставите под сомнение работу, которую ведет ИГ по поиску реального, а не мифического решения.

Собственно поэтому я и написал Вам - если Вы уверены, что есть другое решение, кроме решения с коммуникациями - поиск инвестора, привлечение папы римского, - возьмитесь сами за эту работу, возглавьте ИГ! И отвечайте за результат!

А если Вы не уверены и не готовы отвечать за результат, то не мешайте другим, тем, кто ваши никчемные бумажки, ваши колышки на пустом и ничьем поле пытается для Вас же превратить в ликвидный объект недвижимости.

Наша ИГ, благодаря тому, что в ней оказались умные и инициативные люди, делает все для того, чтобы мы не упустили единственный может быть шанс получить хоть что-то вместо ничего. А Вы своими "сомнениями" перечеркиваете ее огромный труд.

Вы просто видимо не понимаете, в какой мы находимся ситуации. Дорога каждая неделя. Мало того, что выбитые нами с таким трудом деньги на коммуникации отзовут в связи с неосвоением. Завтра будет банкротство СГС!  Вы понимаете, что начнутся бесконечные суды кредиторов по включению всего, что только можно, в конкурсную массу? Понимаете, что будут отсуживать права на землю, наложат запреты на сделки? Понимаете, что попытаются оформить часть объектов на себя, и если даже не смогут это сделать, то могут заблокировать в судах все процессы по обеспечению участков коммуникациями? Там будет армия юристов, которые будут рвать "Дубраву" на куски. Все утонет в болоте юридической казуистики на годы. Мы ВСЕ потеряем, поймите, наконец.  

Друзья, уймите свои эмоции.

Я не буду в этой ветке ничего более обсуждать. Готов встретиться с любым дольщиком для конструктивного разговора. Но  только по одной теме - реален или не реален вариант с землей. 

Но с одним условием: 

Вы приносите план всех участков ДУБРАВЫ (план всей застройки), с закрашенными участками, которые проданы и список всех дольщиков, с которого и были перенесены на план "закрашенные" участки.

Вы приносите посчет закрашенных участков и количество неокрашенных участков. 

Если у вас этого нет, тогда можно и не встречаться - ибо это будут всего лишь разговоры и мнения. 

И кто не понял, повторяю еще раз - Я НЕ ПРИЗЫВАЮ МЕНЯТЬ ИГ или еще что-то в этом роде. И согласен на 200%, что благодаря  активной жизненной позиции Галины и Сергея наша группа по-прежнему группа. 

Но это не означает, что я не могу иметь своего мнения относительно варианта с землей и высказывывать аргументированные сомнения. 

На этом я заканчиваю любые неконтруктивные обсуждения по этой ветке. 

С уважением, Андрей

Лучевая 37 

Лучевая, 37, уймите и Вы свои амбиции.

Вроде никто не рвался персонально с Вами встречаться и что-то обсуждать. Участки можете закрашивать сами, если Вам нечем заняться.

Мне лично вообще достаточно моего участка со светом, газом, дорогой и канализацией.

Друзья, предлагаю при наличии кворума уже как-то оформить протоколом подтверждение полномочий ИГ и общее решение относительно варианта, которое поддерживает думающее большинство.

Прекратить на этом прения.

Провести коммуникации и начать строить свои дома, а не выдумывать инвесторов, которых никогда не будет.

Браво, Qwerwer. Двумя руками "За", Хорошо, что среди нас таких разных, все же не перевелись умные, здравомыслящие люди.

Ой как дело развернулось : ))))))

Собаки лают.... здравомыслящие люди не перевелись....

И пословицы веселые, и слова красивые. 

Qwerwer, ответьте на один конкретный вопрос (без вашего блистания пословицами): 

ВЫ ЛИЧНО ВИДЕЛИ РАСЧЕТ (НЕ СЛОВА), ЧТО ЗЕМЛИ ХВАТИТ??? 

Просто - ДА или НЕТ????

И Вы, PEtrovich2102, тоже ответьте на этот же  вопрос без афоризмов, 

Просто - ДА или НЕТ?

Многоуважаемый, Андрей. Ну может хватит выступать в роли обвинителя и задавать вопросы как на Страшном суде. Вы сейчас нам что хотите доказать, что не верите ИГ, ради Бога, это Ваше право. Я расчеты не видел, но я доверяю тем людям, которые, как мне представляется, ни разу нас, дольщиков Дубравы, да и вас не подвели и за столько лет нашей совместной, так сказать,  канители, не дали повода в них усомниться. Я так же как и Qwerwer, и многие другие хочу только одного, чтобы эта площадка хоть на сантиметр сдвинулась в нужную нам всем сторону, чтобы маховик заработал. А Вы требуете каких-то расчетов, когда вопрос о выделении собственно этих участков, как я понимаю, Минстроем еще окончательно не решен, им конечно выгодно, чтобы мы разбирались друг с другом, а не с ними. И Вы надеюсь это понимаете,  так зачем же Вам лично играть на их стороне, глупо требовать расчетов, когда еще ни коня, ни возу.. Минстрой кровно заинтересован выделенные средства на наши коммуникации по карманам растащить. 

Ох, Андрей Владимирович!

Негоже про отсутсвие расчета Вам говорить.

Я его отослал еще в 31 января Галине Васильевне, которая явилась зачинщиком всех этих подсчетов-перепроверок совместно с Вашей сестрой. Так что, извините, у вас все материалы есть (если нет - то очень странно).

Публичной рассылки файла не будет, поскольку в нем содержатся персональные данные. Все желающие смогут ознакомиться в печатном виде на собрании.

Поскольку информация о оплатах не 100%, результат носит статус предварительный.

При информации о 214 договорах, которые подтвердились из 4 источников - земли более чем предостаточно, расчет осуществлялся по ранее описанному алгоритму ( А.В. - в переданном файле все формулы есть - можете сами поиграться с разными вариантами).  При этом, 38 дольщикам из 214, допучастка вообще не положено по причине оплаты меньшей, чем они получат в виде основного участка. Площадь их основных участков 2.3 Га

А вообще я хочу предложить гораздо более простую задачку для любителей гадания хватит-не хватит.

Общая прощадь участка 68 Га

Если взять первоначальную разбивку Самарагорстроя (до появления пражского квартала) , то при 620 запланированных участках, их общая площадь составит 39,5 Га

Из этих 39,5 Га по 214 договорам, взятым в расчет, площадь основных участков составит 13 Га

При этом не забывайте про первоначальные планы СГС в виде спортивного комплекса, магазинов и т.д. в рамках нашего участка, которые нигде  не распределены.

Как самый худший вариант, с поправкой на дороги и овраги - вычтите 20% от 68 Га

Из них вычтите 13 Га, прибавьте 2.3Га, остальное поделите по Вашему вкусу и получите результат.

В итоге вы получите, что все это очень приблизительно и пока Минстрой (а не Вы) не составит и не утвердит окончательный список - это гадание пустая трата времени

P.S.  При расчете все полистромы мной были взяты как пустое поле, даже при этом раскладе у Вас, Андрей Владимирович, компенсация представляется в виде 4 участков общей площадью 52 сотки, не считая того, что по договору, Даже если все юрлица превратятся в физлица, Ваш участок уменьшится не радикально.

И это будет существенно больше, чем Вы имеете сейчас и можете теоретически вернуть из  этого проекта.

На этом любые комментарии от ИГ по данному вопросу до проведения собрания прекращены.

Мне не нужны рассчеты и танцы с бубном вокруг них, мне нужны коммуникации хотя бы на моем участке. Считаю себя реалистом. Удастся выбить из минстроя еще один участок с коммуникациями - буду счастлив. Я не рассчитываю на какие-то существенные компенсации своих потерь, поскольку уверен, что это как минимум наивно, а как максимум просто идиотизм. Глубоко и с первых дней коллапса зная тупиковую ситуацию с Дубравой, я сегодня надеюсь хотя бы превратить Бумагу своего договора ДУ в ликвидный Объект недвижимости. Ликвидный объект - это участок в собственности с коммуникациями, на котором можно что-то построить.Призываю и других начать трезво смотреть на вещи и понять, что сейчас возможно последний шанс, когда можно бумагу превратить в объект. Завтра эту бумагу можно будет использовать только в виде туалетной. Все силы всех дольщиков необходимо направить сейчас как можно быстрее на то, чтобы заставить администрацию начать работу по обеспечению поселка коммуникациями и оформлению наших участков в собственность. Собственно это все.

Привет, соседи! 

В своем первом сообщение в этой ветке я допустил серьезную неточность. Фраза "Галина не сообщила номер своего договора" - это оказалось неправдой. Правильное данное - Галина сообщила свои данные. Ошибка произошла из-за того, что договор с Дубравой был заключен на ее супруга, а фамилии у них разные. 

Я проговорил это уже с Галиной и всё встало на свое место. 

Приношу свои извинения Галине за то, что ввел в заблуждение читателей этой ветки.

С уважением, Андрей