Обсуждение коммуналки нежилых (коммерческих) помещений ЖК Измайловский

Фитнес не платит за воду? А зачем, есть же 1000 с лишним элитных квартир, им нравится смарт и они помогут бедному фитнесу в трудные времена.

Есть способ это выяснить: инициативная группа должна нанять аудиторскую фирму, которая проверит Смарт и напишет отчёт. Конечно, управляющая компания не обязана предоставлять свою документацию, но практика показывает, что иногда предоставляют. И уже их отчет будет предметом обсуждения, и даже понижения тарифов по инициативе УК.

Автоматика здесь у всех. Я лишь отвечаю на ваши комментарии. Здесь соревнования довольно жесткие, могут и задеть. Если обидел, извините.

А как бы увидеть сию квитанцию.

Немного голословно, вы не находите?

Да, присоединяюсь, выложите плиз скан квитанции, очень любопытно...и не совсем понятно, в чем интерес им не выставлять за воду...хм..

Я просто так обычно ничего сюда не пишу. Все данные в открытом доступе. Ведь Смарт-Востоку нечего скрывать!

Заходите на сайт:

https://ds-exp.a-3.ru/ />
Выбираете Смарт Восток (ЖКУ)

вводите счет нежилого помещения от 9056000100 до 9056000900 (меняете третью цифру справа в номере счета)

Все видно, все удобно.

По запросу на сегодня выдаются текущие счета за февраль 2018.

Вот например, помещение 5



Вот помещение 2



Дальше берете Эксель, включаете голову и делаете свои выводы - как я в заголовке темы.

Для полноты картины,

Квартиры 0056000100, 0056000200 ...

Машиноместа 1056000100, 1056000200 ...

Кладовки 2056000100, 2056000200 ...

Задолженности по Смарт Сервису - заменяете в счете 56 на 24.

И еще. Я - не ИГ.

Нарисовать мастера фотошопа могут что угодно, я про платежки которые Вадим выложил. Зная любовь смарта к фальсификации, уже ничему не верится. А вот данным с А3, которые Громо выложил - верится, сами раньше там оплачивали.

Протащили не только ФКР, но и совет дома с Бойчуком. Все было шито белыми нитками. Это было главное, а не двор без машин и другие благия намерения.

И с теплосчетчиками не "получилось". Незадача....

Не думаю что СВ воду нежилым не выставляет совсем, но на памяти точно есть случаи, когда вода ОДН в некоторые месяцы на порядок превышала обычный расход. По ошибке или как - не знаю. Важно, что если вдруг в марте нам на ОДН добавят расход - причина будет ясна.

hvv05, Gromo! Огромное уважение! Убойный материал!

В очередной раз мы убедились, что нас имеют по полной. И ничего мы с этим поделать не можем.

Хотя, нет, можем)))

Помещение 5 - это Семейная клиника, может?

Прислал Маркин. Gromo, посмотите.

Ну вот и появился долгожданный счет за февраль Юны. Четыре дня Смарт ваял сие чудо и обдумывал комбинацию с этими счетами на платежном терминале А3. И что же у него вышло.

В скане счета vadn за февраль общая сумма платежей за холодную, горячую воду и водоотведение составляет 39897руб. Так же Смарт одновременно изменяет счет за февраль на платежном терминале А3. Итого получаем:

Старый счет на А3 Счет, после замены

Текущая задолженность 430130руб 470629руб

Сумма начислений по счету 173575руб 173575руб

Образовалась разница по текущей задолженности 470629руб – 430130руб = 40499руб, т.е. увеличение текущей задолженности соразмерно стоимости начислений КУ за воду – 39897руб., ну вроде все тип топ. Но, что такое текущая задолженность – это образовавшийся долг за прошлые периоды. Т.е. долг, который к начислению по текущему (за февраль) периоду отношения не имеет. Что – то получается какая-то путаница. Давайте разбираться, возьмём сканы vadn за декабрь, январь и февраль (смотрим в верхней части счетов):

Декабрь

- задолженность на 01.12.17г. 0 руб.

- начислено за декабрь 243380руб

Январь

- задолженность на 01.01.18г. 243380руб

- начислено за январь 256555руб

Итого к оплате 499936руб

Февраль

- задолженность на 01.02.18г 499936руб

- оплата 13.02.18г. 243380руб

- начислено за февраль 214073руб

Итого к оплате 470629руб.

Получается очень странная картина, задолженность в счете на платежном терминале А3 копейка в копейку совпадает с суммой в скане vadn счета Смарта за февраль 470629руб., но в платежном терминале А3 эта задолженность плюс сумма счета за февраль – 470629руб + 173575руб = 644204руб. Получается, извините за выражение, какая-то херня. Счета вообще не бьются между собой. Тогда поступаем по другому: задолженность – это долг за прошлые периоды и никакого отношения к текущему начислению за февраль она не имеет. Так же, если бы была переплата Юны за прошлые периоды, то все равно начисления КУ должны были в счете показаны, а не равны 0, а верхней части счета указывалась бы эта переплата и на эту сумму уменьшается общий счет. Этого ничего нет. Таким образом в исправленном Смартом счете за февраль на платежном терминале А3 расход КУ –холодная вода, горячая вода и водоотведение не учтены, т.е. КУ на сумму 39897руб оплачиваем мы.

Теперь смотрим графу отопление. В сканах счетов vand:

- за декабрь 38062руб (21,8381Гкал)

- за январь 31642руб (18,1547Гкал)

- за февраль 17709руб (10161Гкал) – (рассчитывалась, как среднемесячная по году)

Почему в феврале образовалась такая разница (почти в два раза меньше), никаких перерасчетов в счете не производилось, по средне месячному расчету начисляться отопление тоже не могло, т.к. все три месяца начислялись разные суммы и никакого перерасчёта не производилось, ну тогда, просто в феврале распустились подснежники, но этого то же не наблюдалось… Остаются только показания счетчиков на отопление, в счете за февраль (см. внизу):

Счетчик (…0139…) 16079Гкал

Счетчик (…039…) 9365Гкал, Итого получаем 16079+9365=25444Гкал.Х 1742руб=44323руб

Т.е. разница между данными счета за февраль и показаниями счетчиков составляет 44323руб – 17709руб = 26614руб. и это тоже за наш счет. В счете на платежном терминале А3 то же указана сумма за отопление 17709 руб.

В итоге мы получили сканы vand счетов от Смарта на оплату ЖКУ Юне за декабрь, январь и февраль месяцы, и счета за февраль (исправленный и не исправленный) на платежном терминале А3. Эти сканы и счета никак «не бьются» между собой. Получается, что все сканы счетов выписаны задним числом, т.е. липовые. Изменение Смартом счетов в платежном терминале А3 – увеличение текущей задолженности на 40499руб., никак не связана с начислениями КУ – холодной и горячей воды, водоотведение в феврале, а лишь показывает образовавшуюся задолженность за прошлые периоды. Расход теплоносителя на отопление в скане и счете за февраль не учитывает показания счетчиков тепла. В итоге в соответствии с счетом в платежном терминале А3 за наш счет в феврале месяце Смарт оплатил КУ в сумме 26614руб + 39897руб = 66511руб, и это только Юна и только один месяц. А может хватит слушать и смотреть эти бредни, а собраться и принять решение…

И так итоги подведены. Особенно хочется поблагодарить vadn за его оперативность в решении наших, наболевших проблем. Никто бы не смог лучше него это сделать. И я это говорю без всякого сарказма, без этих сканов, мы бы не смогли понять (узнать) о всех хитроумных комбинациях Смартов со счетами не жилых помещений… Понимаю, что у vadn конечно же были свои планы, но все получилось по Черномырдину: - Хотели как лучше, а…».

Добавляю в тему новое расследование.

Утверждение - Смарт Восток (а до него Смарт Сервис) не выставляет в ТЦ счета на обслуживание.

ТЦ не платит по всем статьям расходов нашей УК:

- ТО и ремонт

- Консъержи

- Пропускной режим

- Коменданты

- ОДН

Детали позже.

В качестве доказательства обратного жду счет от Вадима.

Спорить тут нечего, реальные доказательства добываются в судебном процессе, суд может обязать предоставить все необходимые документы, и счета и платежки.

Не хочу новую тему открывать, сюда положу сомнительные корректировки по счетам некоторых квартир СС в октябре перед выходом из дома. Жду, когда уже прикроют эту непонятную А3!

Что-то в норматив времени представление сканов не укладывается, неувязочки в Смарте.

Хочу тоже поучаствовать. Тема уж больно интересная, да и сценарий захватывает. Автором (Gromo)была открыта данная тема 13.03.18г. в 10ч.18мин.. Нам это потом понадобится. Теперь, откуда была взята информация по счетам – платежный терминал А3, что это такое, думаю объяснять не нужно, многие из нас пользуются его услугами, причем не только для оплаты Донстроя. Т.е. вся информация, которая находится в этом терминале, является основанием для произведения платежей. Так же, данные в терминал передают получатели денежных средств (платежей), в нашем случае – Смарты. Gromo дал алгоритм, как можно посмотреть выставленные счета в платежном терминале А3. Можете воспользоваться этим, чтобы посмотреть (проверить) свои счета за февраль, счета друзей или соседей (по согласованию с ними) и в итоге убедиться, что имеющаяся для оплаты (данные счетов) информация в терминале соответствует действительности. Т.е. данные по лицевым счетам нежилых помещений за февраль месяц, которые выложил в теме Gromo, являются реальными данными Смартов.

Теперь по счетам, повторю, ранее данную в теме информацию. Помещение №5, л/с 9056000500, по расчету площадь помещения составляет 65370,8 руб/ 48,34 руб/кв.м.(тех. обслуживание) = 1352,3 кв.м., по другим видам услуг площадь так же сошлась. Все виды услуг УК в счете присутствуют в соответствии с ОСС1. В счете отсутствует расход горячей и холодной воды. Но может быть контора не работает (ищет арендатора…). Для определения этого смотрим на индивидуальное потребление электричества 82173,32руб./5,4 руб. /кВт ч = 15217 кВт ч, нет потребление приличное, значит контора действует. Т.е. потребление воды д.б.. и судя по площади не маленькое.

Помещение № 2, л/с 9056000200, по расчету площадь помещения составляет 1673,71 руб./ 4,49 руб/ кв.м. (услуги коменд. служб.) = 372,8 кв.м., услуги комендантской службы, ОДН, отопление соответствуют ОСС1. Отсутствуют в счете услуги консьержа и пропускного режима, помещение, видно, находится на первом этаже и вход в него с улицы. Далее, стоимость тех. обслуживания составила 11107руб/372,8 кв.м. = 29,79 руб./кв.м. (это тариф правительства Москвы, мы платим 48,34руб/кв.м.). Индивидуальное потребление воды отсутствует. Что по индивидуальному потреблению э/э: 893,65руб./5,4руб./кВт ч = 165,5 кВт ч, шевеление в помещение не большое, но есть, значит и потребление волы д.б.. Что в итоге по этим помещениям получаем – очень избирательное отношение УК к собственникам нежилых помещений. И этот индивидуальный подход Смартов за наш счет. Есть решение ОСС по тарифам и оно обязательно для всех и для УК и для собственников, независимо, где находятся их помещения. Хотят иметь отдельные для себя тарифы – пусть собирают ОСС.

Ну, а теперь о самом интересном – о счетах ЮнаФитнес. Какой в этой теме сложился сценарий - как писал вначале, тема была открыта в 10ч.18мин.. – первое упоминание о фитнес клубе. Далее было обсуждение нежилых помещений 2 и 5. В 21-30 час. Gromo выложил счета на эти помещения из платежного терминала А3. Затем vadn «в нужном месте в нужный время» ( до этого он вообще не участвовал в этой теме) в 22-30 час выкладывает счета ЮнаФитнес от Смарта. При этом о времени и месте происхождения их, он ничего не сообщил. Тогда давайте сами поразмыслим, как могли попасть к нему эти счета. То, что их дала Юна для размещения здесь – думаю не реально, никакая фирма не будет обнародовать свою коммерческую конфиденциальную информацию, какой ей в этом смысл, она в этом меньше всех заинтересована… Остается только Смарт, и интерес у него прямой – замылить тему, уж больно она щекотливая для него. Кстати по Смарту, я, раньше, несколько раз пытался узнать – платят ли нежилые (в частности и ТЦ) ОДН, ответа не получил ни на письма, ни от управляющего, ответ от него только один– «не помню, надо посмотреть счета и опять про это забывал». А здесь такая оперативность, всего несколько часов и счета на форуме или у vadn есть какой-то особый контакт со Смартом. И почему vadn, почему не Archi или кто-то другой из этой компании… Вообще история vadn очень поучительна, его первые шаги по агитации за двор без машин.., несомненно острая и популярная тема, и главное время выбрано удачно, как раз в канун организации ОСС Смарт Сервисом по спец-счету для ФКР и благодаря этому решение и протащили, может быть его использовали в темную…, но потом та же комбинация с ОСС Смарт Восток и он уже в счетной ….Мне, вообще, кажется, что нам здесь формируют некий образ борца за справедливость и наши интересы.. И мы должны в него верить, это как морковка, знаете перед кем, все бежишь за ней и никак не достанешь. И постоянно в эту морковку веришь. Вот вам и ответ, почему он. Все, со сценарием закончили, понимаю, что это только мои доводы, что потом будет много крика и брызг, и подсчет всех моих гонораров, но, все таки, логика в рассуждениях присутствует. В реальности, мы имеем в платежном терминале А3 счет за февраль к ЮнаФитнес для оплаты услуг ЖКУ и не понятные по месту и времени происхождения сканы счетов, представленные vadn.

Теперь давайте сравним счет за февраль на платежном терминале А3 и счета, представленные vadn (сначала счет за январь). И так определяем площадь помещения в счете А3 (там она не дана на прямую): 49118,27руб/48,34руб/кв.м. = 1016,1 кв.м.(расчет производился по тарифу на тех. обслуживание), в счетах vadn площадь аналогичная 1016,1 кв.м..

Счет январь vadn Счет февраль платежный терминал А3

Лицевой счет 9056000600 9056000500

Отопление Гкал 18,1547 31642руб 17709,81руб

Хол.вода (ип) 311 11009,40руб 0

Гор. вода(хол.в.)ип 178 6301,20руб 0

Гор.вод.(подогр)ип 178 25836,70руб 0

Водоотв (ип) 489 12283,68руб 0

Э/энергия (ип)кВт 17822 96240,96руб 82623,78руб

Тех. обслуж. 1016,1кв.м. 49118,27 руб 49118,27руб

Консьерж 1016,1кв.м. 5182,11руб 5182,11руб

Пропуск.реж. 1016,1кв.м. 7691,88 руб 7691,88руб

Усл.комендант.1016,1кв.м. 4562,29руб 4562,29руб

Холод. Вод. ОДН 101,62руб 101,62руб

Водоотведен ОДН 72,11руб 72,11руб

э/энерг. ОДН 6513,16руб 6513,16руб

И так в сравниваемых счетах одинаковые лицевые счета, значит относятся они к одному помещению – к помещению ЮнаФитнес. Услуги тех. обслуживания, консьержа, пропускного режима, коменданта в обеих счетах сходятся копейка в копеечку. Коммунальные ресурсы на ОДН– холодная вода, водоотведение, э/энергия так же, в обеих счетах, сходятся копейка в копеечку.

В счете за февраль (см платежный терминал) отсутствуют коммунальные услуги на хол. воду, горяч. воду и водоотведение на индивидуальное потребление, общая сумма этих услуг в счете vadn за январь составляет 55429руб., vadn не представил счет за февраль, поэтому для определения средней стоимости КУ на индивидуальное потребления, произведем ее расчет на основе данных по счетам за январь и декабрь: (55429руб(янв.) + 29476руб (сумма КУ в счете vadn за декабрь))/2 = 42452руб. – средняя стоимость КУ за два месяца (январь, декабрь). Т.о. в счете за февраль платежного терминала А3 не учтены КУ на индивидуальное потребление в сумме 42452руб. Каким образом это нас касается:

- горячая вода (затраты на подогрев) – увеличение наших расходов на отопление. С января мы платим за отопление 0,01714Гкал/кв.м.(в прошлом году было 0,01853Гкал/кв.м., расчет я давал в начале темы). Нормы расхода теплоносителя в МКД без счетчиков (общедомовых) по г. Москве составляют 0,016Гкал/кв.м., при этом нормативы всегда на много больше фактического потребления. На сайте госуслуги категория нашего МКД: Класс энергетической эффективности здания: В++ (Высокий). И все равно мы платим Смарту больше нормативов.. Это говорит о том, что мы оплачиваем все фитнесы, ТЦ и другие нежилые помещения уже давно, и это случилось не феврале, а идет с самого начала правления ДСЭ-Смартов. Просто только сейчас удалось схватить за руку Смарт.

- холодная вода, холодная вода для приготовления горячей, водоотведение, так же, размазываются по нам в ОДНах, (см. решение ОСС1 по среднему потреблению КР на ОДН, там все это уже было учтено), т.е. так же, как и с отоплением.

Теперь давайте рассмотрим строку – отопление в счетах:

- в счете за февраль в платежном терминале А3 сумма отопления составляет 17709,81руб (10,1665Гкал), так как она получается, рассмотрим на примере квартиры 103,5 кв.м. (можете рассчитать по свои счетам): сумма оплаты отопления (среднемесячная) в счете на квартиру составляет 1803,92 руб. (1,0350Гкал), стоимость отопления 1 кв.м. = 1803,92руб/103,5кв.м. = 17,43 руб/кв.м.

Помещение ЮнаФитнес составляет 1016,1 кв.м., стоимость отопления равна 1016,1 кв.м. Х 17,43 руб/кв.м. = 17710 руб., т.е. в счете за февраль использовались нормативы по отоплению, как и в наших квартирах.

- в счетах за декабрь и январь, представленных vadn, сумма за отопление составляет:

за январь 31642руб (18,1547Гкал), что в 1,8 раза больше, чем в счете платежного терминала А3. Почему так получается? В счете за январь (vadn) в таблице «справочная информация» находятся данные по счетчикам КУ и их показания. Счетчик по отоплению (№…139…) расход за январь 9319Гкал, счетчик по отоплению (№…039..) расход за январь 11796Гкал. Т.е. расход теплоносителя на отопление производится по индивидуальным счетчикам, почему два счетчика, просто магистрали отопления расположены так, что свести на один счетчик технически нельзя. То, что расчет КУ ведется по индивидуальным счетчикам – для коммерческих структур норма, и многие УК идут на это, хотя для нас это не выгодно, т.к. расходы на отопление общего имущества нежилые в этом случае не оплачивают. Но что интересно с отоплением помещения ЮнаФитнес, то, что реальное (по счетчикам) потребление теплоносителя больше в 1,8 раза нашего, и так сверх нормативного, расхода. Если обратиться к нормативным требованиям к помещениям фитнесклубов, то увидим, что температура внутри помещения д.б. не более 18 градусов, т.е. расход на отопление должен быть меньше, чем у нас (наша температура в квартирах при нормальном утеплении около 22-24 градусов), сомневаюсь, что фирма будет сознательно топить больше, чем нужно. Значит повышенный расход по отоплению происходит либо из-за высоких потолков в помещении (увеличивается общий объем), либо теплоноситель в ЮнаФитнес используется в других технологических процессах, помимо отопления. Теперь вернемся к показаниям индивидуальных счетчиков отопления, их сумма равна 9319Гкал + 11796Гкал = 21115 Гкал, в строке же по оплате значится 18,1547Гкал, как образовалась разница, почему Смарт выставил меньшую сумму на оплату. Тоже получается и в счете vadn за декабрь: в строке оплаты – 38062руб (21,8381Гкал), данные по счетчикам: Счетчик (№ …139…) 19988Гкал., счетчик (№..039..) 5411Гкал.. Итого по счетчикам 19988Гкал.+ 5411Гкал. = 25399Гкал. Опять фактическое потребление по показаниям счетчиков на отопление за декабрь больше выставленных значений на оплату Смартом. И так, средний расход, выставленный на оплату отопления ЮнаФитнес за декабрь и январь составляет (31642руб+38062руб)/2=34852 руб.

Так же есть вопросы к индивидуальному потреблению э/энергии и показаниям счетчиков: счет за февраль на платежном терминале А3 э/э (ип) 82623,78руб, счет за январь и декабрь (vadn) -96240,96руб и 102600руб.. Не буду это дальше расписывать, т.к. общая тенденция понятна.

Почему Смарт выставляет счета на КУ ЮнаФитнес, почему она, в нарушение требований действующего законодательства, не заключает прямых договоров на поставку КУ с РСО, для оплаты расходов этих ресурсов на прямую РСО? Как вы думаете?

Давайте подводить итоги: в счет за февраль, выставленный на платежном терминале А3, не включены расходы на КУ в размере 42452руб, не учтены фактически затраты на отопление 34852руб(среднее значение за дек. и янв) - 17709руб (по счету за февраль) = 17143 руб., всего за наш счет 42452руб + 17143 руб = 59595руб. Теперь переведите это в годовые значения и учтите, что это только одно нежилое помещение. Мы здесь просмотрели только три нежилых помещения и во всех по ним счетах за ЖКУ присутствуют сознательные нарушения. Вот вам и причины завышенных ОДН, сверх нормативной оплаты за отопление, и это длится с 2011г., вот и прикиньте, сколько времени эта Смартовская система работает. Так зачем это все делается? А все очень просто – банальные откаты, лояльность собственников нежилых при проведении ОСС Смартами, и это все за наш счет. А есть еще такая темная лошадка, как «ТЦ Измайловский» где 100% учредителем является ЗАО "ДОН-СТРОЙ ИНВЕСТ", как вы думаете сколько ТЦ платит за КУ и обслугу, и платит ли вообще, ведь хозяином Смартов тоже является "ДОН-СТРОЙ ИНВЕСТ".

Так зачем нам нужны Смарты, почему они постоянно нас обманывают, почему мы постоянно оплачиваем чужие затраты, так, что нужно сделать, чтобы это наконец прекратилось.

PS Для доказательства реальных платежей ЮнаФитнес за ЖКУ нужны не счета от Смарта, выписанные задним числом, сканы которых представил vadn, а банковские выписки со счета ЮнаФитнес за 12мес по оплате счетов от Смартов. Вот тогда Смарты смогу доказать свою непричастность. А пока у нас есть только счета на платежном терминале А3.

По Фитнесу вопрос снимается. Теперь никто не узнает, выставляют ли им счета за воду: А3 теперь не показывает счет Фитнеса.

А вот Перекресток воду в марте все еще не потребляет...